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　　一千万人口的城市，一年粮食产量仅一千斤！

　　主持人：

　　可是如果GDP的指标目前还是一个考核政绩的很主要的指标的话，这些地方官员很现实。

　　陈锡文：

　　问题就是这个。我觉得一直在讲要贯彻落实科学发展观，很多地方我觉得也已经意识到这一点，仅仅靠GDP，我原来讲过，有些地方确实产生了所谓GDP的拜物教，GDP的崇拜。

　　主持人：

　　拜物教？

　　陈锡文：

　　我们不是有对货币产生过拜物教吗？马克思曾经批评过的，就是觉得自己创造出来的GDP，最后自己跪倒在自己创造的GDP底下，越高越好。其实GDP确实是衡量一个地区经济发展的很重要的指标，但它这里头还有很多问题，比如说GDP的构成，GDP的构成实际上就决定你这个地方的产业结构。

　　我了解我们南方有一个很著名的城市，我看了它去年的统计报表，我非常吃惊，在那个地方实际的人口，比如说已经在那里有常驻户口的有一二百万人，但实际在那里生活着的，包括农民工在内，可能有一千多万人，可见这个城市不是一个小城市，但是就这个城市来说，去年的粮食产量是一千斤。

　　主持人：

　　什么？

　　陈锡文：

　　一千斤粮食。所以我看了，我当然觉得非常吃惊，也是表明这个地方的农业结构已经衰落到了什么程度，但是农业它不仅仅是提供食品，他有钱可以买别人的粮食，但问题是农业在整个经济布局当中，它实际上起到一种生态调节的作用。比如说稻田，稻田对南方人来说就是起一个沼泽的作用，沼泽在生态系统中就相当于人类的肾，你可以想人没有肾了会产生什么结果，或者肾坏了会怎么样，就是尿毒症。所以农业在这个产业结构中不是因为它提供粮食，所以它重要，这当然是非常重要的一方面，而且从人居的环境来说，它也是非常重要的，所以你得考虑GDP，就得考虑它的构成，而且考虑GDP的使用，这些东西都要考虑起来，你会觉得单纯追求GDP，不一定对我们的可持续发展、科学发展就是一个唯一的指标。

　　主持人：

　　我们能看到您站在全局上来考虑问题，但是可能对于地方政府，包括对于农民来说，最重要的是目前现实的利益，大家能够进城去，能够加入到这样一个城市化浪潮当中去，好像是每个人特别迫不及待的一个冲动，您觉得能遏制吗？

　　陈锡文：

　　我觉得就像刚才那位记者讲到的这个现象，两面都要看。从政府的角度去看，我们为什么要强调科学发展观，因为我们只有18.26亿亩耕地了，所以国家非常强调�；ず酶�地。如果说搞铺大饼的这种建设方式，把耕地都变为建设用地了，都变成“水泥生灵”了，对我们的子孙后代就是一个非常大的祸害，对我们现在人的居住，你也会感到空气不好了，环境变恶劣了等等这些。

　　那么从农民的角度看，他确实是我刚才讲的，能住到楼房，跟城市一样的小区，他非常高兴，住进去之后，他就面临一个很突出的问题，你再想当农民，你很难当。

　　主持人：退不会去了。

　　陈锡文：

　　是。