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　　农转非，口惠而实难至

　　主持人：

　　真的吗？陈主任是做了一个判断，说现在很多地方的这样一个农业户口的改革，实际上背后真正的动机是增加建设用地的冲动，事实是否真的如此？我们接下来连线一位对此问题进行过很长时间报道的记者，他是《21世纪经济报道》的贾海峰，海峰你好。

　　贾海峰(《21世纪经济报道》记者)：

　　主持人你好。

　　主持人：

　　刚才谈话当中，以你的观察，你是否同意主任的观点？

　　贾海峰：

　　我非常同意陈主任的观点，因为我去过几个城市，做过一些调查，发现现在情况也就是这样子，现在还是地方政府用地冲动和国土资源部之间的一个博弈。

　　主持人：

　　你看到的农民对这件事情，他们的反映怎么样？

　　贾海峰：

　　我觉得农民对这个反映，从一开始很欢迎，很热情，到随着这种事情越来越多之后，就开始趋向于一种可能叫理性也好，叫冷静也好，热情度是慢慢下降的。

　　主持人：

　　按理说，从他们的利益来讲，说把这个地换出去了，自己在城市里有房子了，有户口了，难道他们不乐意吗？

　　贾海峰：

　　刚开始肯定很乐意，后来发现自己交换的东西可能不是想像的那么多，而且尤其也考虑到进城以后生活的问题，很多农民对这个事情，我觉得真正的农民可能积极性都下来了，但是有一些人还是抱着很大积极性，在跟政府谈判，谈价钱，谈价的比较多。

　　主持人：

　　好。海峰当时也是在天津做了很长时间的一个调研，你看到在这个地方，它实行这种政策实验之后，到目前为止是一个什么结果？

　　贾海峰：

　　到目前为止还是在推进中，因为关于宅基地换房这个政策争议一直很大，我们也不好在这儿就否定它或者肯定它。但是我感觉目前这个政策推行最大的困难在于中央政策的出台，尤其是农民进城以后这种社保安置、生活安置等等这一块一些中央的决策，现在地方政府处于一种模糊状态，就是农民不提他也不提，我觉得很多地方政府在试点中还是处于一种比较盲目和矛盾的心理。

　　主持人：

　　好的，谢谢海峰。

　　主任，我们也看到，在地方政府他有一种观望的心态，也试着自己摸索，这么走行还是不行，他有一个很强的心理依据是什么？是觉得农民是自愿的？