中新社北京5月16日电 题：刘琳：从东方到西方，老舍《茶馆》为何魅力长存？

　　——专访北京人民艺术剧院戏剧博物馆研究馆员刘琳

　　中新社记者 高凯

　　一部《茶馆》，半部中国话剧发展史。自1958年在首都剧场首演以来，《茶馆》在北京人民艺术剧院的舞台上演六十多年，它的“一票难求”甚至成为一种文化现象。

　　在缔造中国话剧舞台传奇的同时，北京人艺版《茶馆》走出国门，在海外收获关注与好评，被西方媒体称为“东方舞台上的奇?！?。

　　2024年是老舍诞辰125周年，北京人艺再演《茶馆》，以“镇院之宝”纪念这位杰出的文学家?！恫韫荨肺纬ぱ莶凰?？这部京味十足的作品何以令海外观众倍加喜爱？一代代演员更迭，如何看待《茶馆》的变与不变？中新社“东西问”近期专访北京人民艺术剧院戏剧博物馆研究馆员刘琳，请她就这些问题畅谈研究与思考。

　　现将访谈实录摘要如下：

　　中新社记者：北京人艺一直有“郭(郭沫若)老(老舍)曹(曹禺)”剧院之称。请问老舍带给北京人艺哪些艺术创作上的特质？

　　刘琳：老舍带给北京人艺的创作特质主要有以下几个方面。首先，他善于从生活中提炼人物和故事，往往只用三言两语就将一个人物的生活状态、性格和思想情感刻画得极其生动。平民出身以及对生活的洞察和理解，使老舍的作品有强烈的现实主义色彩，为北京人艺的戏剧创作提供了丰富的素材和灵感。

　　其次，老舍作品语言生动、幽默、有节奏感。前半生不间断的小说创作使他的语言功力日趋深厚，到创作《茶馆》时，他更是轻松几笔，赋予每个人物洗练、传神的语言。从《龙须沟》开始，北京人艺的演员们就得益于老舍笔下人物的影响和滋养，在二度创作中又有更适合舞台演出的加工和运用，角色的塑造更生动立体。

　　第三，老舍的作品关注社会现实和人民命运，具有强烈的时代感。他总是通过对市井人物的生动描摹去反映时代变迁和社会百态，激发舞台工作者无限的创作灵感，其作品在舞台上呈现出深刻的思想内涵和强烈的艺术感染力。

　　老舍的创作实践为北京人艺留下了宝贵的艺术遗产。北京人艺迄今已演出老舍的十部作品，并经由它们在舞台上塑造了众多经典的艺术形象。从诵读剧本到表演、服装、道具等，老舍乐于参与北京人艺的二度创作。他时常单独约演员到家中深谈，小到一个人物的口音应该属于老北京的哪个区域，大到整部戏的呈现方式，老舍乐于帮助演员深刻理解人物及其生活的时代。每当新戏初稿完成时，老舍总会虚心听取北京人艺的建议，反复修改直至达到最佳效果。正是这种相互的滋养，成就了一部部令观众回味不尽的舞台佳作。

　　中新社记者：北京人艺戏剧博物馆有哪些涉及老舍与人艺互动的代表性藏品，藏品背后有什么故事？

　　刘琳：北京人艺戏剧博物馆的展品记录着老舍与剧院的诸多合作细节，其中一件展品是老舍的手绘草图。当时老舍正在创作《龙须沟》，与剧组人员谈及剧中刘巡长的制服，老舍为此专门画了一幅各级巡警徽章样式的草图，并请夫人送到剧组。

老舍手绘《龙须沟》的服装草图?！?北京人民艺术剧院供图)

　　戏剧博物馆还收藏着一份新中国成立前钱币兑换的手稿，这也是出自老舍之手?！读牍怠返谝荒环⑸?948年初夏，当时通货膨胀严重，法币贬值，人们拿到薪水后要立刻换成银元。这份手稿记录了当时的钱币兑换情况，与剧中1949年前后社会大转折的历史情节相呼应。这两件手稿记录了老舍对剧目二度创作的关注，更体现了他尊重史实的严谨态度。

解放前钱币兑换手稿。北京人民艺术剧院供图

　　中新社记者：《茶馆》于1980年赴欧洲多国巡回演出，完成了新中国话剧的首次出国巡演。您能否谈谈“出?！倍杂谥型饣熬缃涣鞯囊庖?？

　　刘琳：1979年，北京人艺重排上演《茶馆》，赢得广泛好评。很多外国观众看后也很惊叹中国有如此高水平的话剧。这种背景下，德国友人乌苇·克劳特和他的父亲作为牵线人，邀请北京人艺参加曼海姆民族剧院建院200周年庆祝演出。

　　北京人艺《茶馆》那次巡演之旅自1980年9月启程，从德、法到瑞士，活动历时近50天，访问15个城市，演出25场。从剧场内长时间持续不断的掌声，到演出所到之处当地媒体和专业人士的肯定，《茶馆》被认为“征服了欧洲观众”，有海外媒体甚至直言其“完美、精湛，无出其右”。

　　外界能有此评价，我认为，一方面是由于《茶馆》所秉持的现实主义创作方法和整体感使其展现独特的艺术魅力，从而呈现出不同于西方话剧的戏剧样式和风貌；另一方面，《茶馆》以民族化的表现形式展现了为全人类所共有的主题，令观众产生共情和共鸣。

　　事实上，自20世纪50年代开始，西方兴起一股反现实主义的戏剧思潮，不注重对现实生活的描写，缺乏情节、形式荒诞。自20世纪70年代起，西方戏剧界觉察到这一思潮的不足，并逐渐转向?！恫韫荨返哪谴瓮夥们》晡鞣较肪缃绱τ谡庖惶剿髌?，某种程度上，《茶馆》的演出令当地一些戏剧界人士重新认识到现实主义戏剧的价值。

　　“出?！毖莩鎏嵴窳吮本┤艘斩约岢窒质抵饕逵朊褡寤嘟岷弦帐醯缆返男判?，同时也打开了眼界，看到西方戏剧的创造力，小剧场演出等形式的多样化，以及艺术在跨越国界、沟通心灵方面的独特作用。

　　1980年的外访之后，北京人艺又在此基础上，数年后再度携《茶馆》赴境外演出，包括港澳台等地，以及日本、新加坡、加拿大、美国等国，同样取得了巨大成功。

　　中新社记者：老舍是“京味儿”作家，北京人艺的创作也深深扎根于中国的文化土壤，如何能令海外观众看懂中国话剧，感知中国文化的韵致？

　　刘琳：让海外观众看懂中国话剧并感知中国文化的韵致，确实是一项具有挑战性的任务。

　　语言障碍是“出?！币娑缘氖滓?，好在当年《茶馆》“出?！鼻白鲎懔俗急?。乌苇精通中文，熟悉中国文化，他事先看了二十多遍《茶馆》，当剧组到达德国时，由乌苇翻译的德文本已在当地行销。

　　正式演出采用同声传译的方式，乌苇对台词并非逐字逐句翻译，而是加入一些必要的解释，尽可能帮助海外观众克服理解上的障碍，从而真正将老舍作品中的北京特色和中国文化元素生动呈现出来。每场演出后，他都会与演员研究如何改进、调整，让外国观众最大程度感受到作品的魅力。

　　翻译不是简单的语言转换，而是“又一度创作”，译者要关注到文化背景和欣赏习惯。近年来，北京人艺的赴外演出也通过一些辅助手段，如字幕、演出说明书、展览等，帮助观众更好地理解作品的文化和历史背景。

　　当然，“出?！弊钪匾幕故钦鱿肪绲某氏?。每逢此时，我都深切感受到北京人艺的“一棵菜精神”，或者说团队精神。这是基于北京人艺长期形成的创作观念——深厚的生活基础、深刻的内心体验、鲜明的人物形象，所有主创要真正做到深入生活，深刻理解作品的文化内涵，才能让人物在舞台上立起来。

　　中新社记者：数十年间，《茶馆》经历演员的多轮更迭，如何保持这部作品的魅力？

　　刘琳：《茶馆》的魅力在于其深刻的现实主义精神、民族化的表演手法以及表演的整体感。这部作品通过展现一个北京茶馆中的社会百态，生动刻画了人物形象，揭示了社会现实，让观众深刻感受到中国社会的历史变迁和文化底蕴。同时，作品还融入了京剧、曲艺等传统艺术表现手法，让表演更有民族特色和韵律感。

　　经典本身就具备穿越时代的生命力，每逢《茶馆》演出，今天的观众仍对它倍加推崇，北京人艺的艺术家们也仍在以“致敬经典”的态度追赶和超越前辈们所创造的高度，让观众能够感受到原作的精神内核和韵味；另一方面也要顺应时代，对作品进行适当的创新性发展和创造性转化，使其更符合现代审美和当代观众的口味。(完)

　　受访者简介：

　　刘琳，供职于北京人民艺术剧院，戏剧博物馆研究馆员，北京大学教育学硕士。长期从事北京人艺院史及戏剧类藏品的研究与整理工作，参与编辑、出版“北京人艺经典文库”系列书籍，多次为焦菊隐、曹禺、老舍、欧阳山尊等戏剧家纪念展及《茶馆》《雷雨》等剧目策展、撰稿。