(通过《外交案例能看到百分之多少的外交内幕和真相》)
李小萌:提到外交,我们以前都会用外交内幕、外交真相,确实充满了神秘感,如果说这个真相是百分之一百,通过您这本书我们可以看到百分之几十?
吴建民:我想把一个事情百分之百地了解,一般比较困难,但是你说我讲这些案例,基本事实有了,如果没有基本事实,你说基本事实60%、70%,这个基本事实就能够对它做出一定的判断,你看我的体例,第一讲背景,第二讲中国面临的几种选择,第三讲操作过程,第四讲启示。背景要把我们所面临的情况讲清楚,面临这种情况,我有几种选择。第三种操作过程,中国实际上怎么做的,我觉得最有味道的是启示,我觉得这个时候我在课堂上让学生参加讨论,你说说有什么启示,在第二部分也能讨论,有三种选择,四种选择,你选哪种,为什么?这样他就投入了;褂幸桓鼍褪钦攵晕颐窍衷诮萄У姆椒,灌输式太多,要启发学生的思考,把他的潜力调动出来,因为最后一个人的能力表现出来的是对问题的分析能力、解决问题的能力,我想通过案例教学、启发,把学生的潜能调动出来,他的创造性,一种潜在的智慧把发挥出来,是这样一个目的。
李小萌:在外交过程当中什么样的事情可以公之于众,特别要考虑一个时机的问题,您刚才说了60%、70%接近事实真相,我觉得这个比例已经相当高了,那20%、30%,如果还不适于让公众了解,主要考虑除了时机之外还包括什么因素呢?
(在外交过程中,什么样的事情可以公之于众)
吴建民:如果把这个事情一点不落地全部讲出来,第一,过程会很长,学生觉得看了非常冗长,他容易走神,读者看这个东西,有些细节问题他不一定去了解,可读性下降了。另外一方面,当然可能有些事情涉及到保密的问题,可是就像钱副总理讲的,世界上任何秘密保密都有期限,过了这个期限,它原来是秘密,过了这个期限就不是秘密了,更多的事,把这些情况展现出来,主要考虑就是让读者、学生在比较短的时间里掌握基本情况,提供思考的基本材料,然后他进行思考,然后就把我们实际上怎么做的过程提供给他,给他将来遇到类似的事情,或者相近的事情,脑子里硬盘的存储有新的东西,他就能出来,这个事情不一样的,中国人非常讲见识,中国人这个话很有道理,见过,经历过,虽然我没有经历过,我听人家说过,也不一样,搞外交最怕什么?从来没有遇到过的事情,内心里面有一点没底,但是中国见过,类似的事情了解过,那就不一样,整个心态就不一样。
李小萌:这本书的时间跨度很大,从1919年的巴黎和会到2003年的非典,但是却挑选了19个案例,并不是很多,这个选取的标准是什么?
(《外交案例》在1919年到2003年的时间跨度里为什么挑选了19个案例?选取的标准是什么?)
吴建民:这个就是跟我本人的经历有关系,比如前面几件,我觉得顾维钧这个事情很了不起,他的做法违背了外交官的一般做法,他拒签对德合约,政府没有指示,北洋政府是很软弱的政府,但是他能看到历史的潮流,拒签,了不起。我觉得对于外交官来讲,这是一个最高境界。到那个时候,他敢说敢为,代表中华民族这儿讲了几句话,那是站得住脚的,外交官的行动,特别在重要时刻的行动要经过历史的考验,我觉得这个值得中国人很记取这个事情,而且这段历史对中国太重要了,因为中国走上革命的道路跟凡尔赛和会有关系。另外讲到1955年的万隆会议,周总理是中国现代化之父,万隆会议吵得一塌糊涂,他去一篇讲话,柳暗花明,指出了方向,关键就四个字,求同存异,了不起。我们现在很多外交上的方针,跟这个引出来的,合而不同,求同存异,很多思想从这个地方来的,大家意见很分歧,但能找出共同点,在共同点的基础上达成协议,向前进。第三个就是韩旭,韩旭在1989年7月在中旅论坛的一篇讲话,很了不起,这是自己经历的事情当中对我影响很大的,其它一些什么事情呢?很多是我经历的,很多是我直接参与的,这样有点亲身体会,因为《外交案例》是第一次,第一次怎么讲,必须要跟自己比较近的,或者感受比较深的。
李小萌:另外您还有一个观点说,外交不应该再像以前那样,对于公众来讲显得那么神秘,应该让大家都去了解它,为什么?
吴建民:因为现在中外大交流,这个规模是中国几千年文明史上所没有的,1949年到1978年29年,加在一起中国出国人数多少?28万,每年不到一万人。2007年多少?旅游局长邵其伟告诉我,2007年中国公民出国大概有四千万人次,不成比例,改革开放前一年才不到一万,去年几千万人,这样一个大交流的过程当中,对外交的需求上升了,中国对外国的影响,外国对中国的影响大大增加了,外交能够为中国老百姓做的事情就多起来了,所以钱副总理讲外交进入一个黄金时期,因为时代变了,从一个战争与革命的时代进入以和平与发展为主题的时代,不要小看这几个字的变化,战争与革命,革命,枪杆子里出政权,最后要看武力来解决问题,战争更是这样,现在主题是和平与发展,怎么寻求和平?怎么谋求发展?这个是外交的作用上升,所以钱副总理讲外交迎来一个黄金时期,讲得很有道理,在这种情况下,如果老百姓不了解,外交太神秘,老百姓敬而远之,中国在对外交往的过程当中,中国对外合作的发展过程当中,如果太神秘,他很多资源不会利用了,我们本来可以走得更快一点,可能速度就不会走得快,能以那样一个速度发展,所以我特别主张揭开蒙在中国外交上面的神秘面纱,这样对中国有好处,对世界有好处,对中国广大老百姓有好处。
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