主持人:我们这个钱越来越多了,但是家里的支出怎么样支配得更加地合理,像刚才高教授说的,这钱一定要花得掷地有声,要用在实处。我们接下来在这个国家账本当中也来找一找答案,大家看到了,在上面有四个丰收的丰字,是我们非常熟悉的小粮仓的感觉。那这个应该金部长能猜得出来,我们在这一页的账本上记录的主要是?
金人庆:你这个上面记的数大概是中央财政,这几年为三农投入的财政支出。
主持人:您提到过一句话,就是让公共财政的阳光照耀到广大的农村。这句话是您第一个说的吧?
金人庆:好像我记得是我回财政部工作,我说过要让公共财政的阳光照耀到农村。
主持人:什么事儿触动了您,让您说出了这样的话?
金人庆:中国是一个农民占多数的这么一个国家。我们十三亿人,九亿农民,所以假如中国不能解决九亿农民的民生问题让他们能够穿得好、吃得好、住得好,让他们的孩子读得起书,让他们病了能够看得起病,让他们老了有人来养,我看中国的小康社会,中国的全面实现小康社会也很可能是一句空话。农村的什么情况让你有了这样一种感受,我在农村生活过很长的时间。
主持人:好像您当过会计?
金人庆:很可能,开头我还没当会计,我大学毕业的第一个买卖——养猪。
主持人:养猪?
金人庆:我也扛过粮包,我那时候只有一百一十斤,扛一百五十斤的粮包,你相信吗?
主持人:有点儿看不出来,不太相信。
金人庆:所以我现在身体很好。
主持人:农村生活打下的底子。
金人庆:我觉得农民还是苦,特别我当财政部长,假如看到农民的小孩上不了学,农民的小孩看不了病,你们媒体老有这个暴露。我也捐过钱,我写了书挣的稿费我也拿出捐过希望工程,但是我看还是解决不了,所以我就说了这句话,当然也惹了点麻烦。有人说,你这个话是不是说太早了一点。
主持人:有人有不同的看法?
金人庆:有。
主持人:那您怎么回应他呢?
金人庆:我认为没错,但是也很可能因为我们的财力尽管比过去多了,但是一下子还没有力量做得很好,所以后来我说加两个字吧,“公共财政的阳光逐步照到农村”。
主持人:今天我们的现场也有来自农民的朋友,作为农民来讲,你觉得可以给财政部的这份工作打多少分?
孔繁西:金部长这个单给农民,买得太好了。
主持人:你觉得在这张你认为买得特别对、特别好的单当中,最重要的哪一笔支出?
孔繁西:就是这个把税免掉了。
主持人:把税免掉了?
孔繁西:对。
主持人:金部长,这和您心中的期待一样不一样?
孔繁西:不光免掉了,还扶持,一亩地扶持了将近三十元。
主持人:你都高兴得不让金部长说话了。
孔繁西:对。
主持人:对。
孔繁西:太激动了。
金人庆:取消农业税是这几年党中央、国务院送给农民第一个大红包,去年国庆节我陪温总理去四川看望老百姓,有一个农民兄弟就说,感谢总理给我们送了一个大红包。总理说,什么大红包?他说取消了农业税,种田再也不需要交税了。你知道农业税,在我们中国历史上存在了多少年吗?
孔繁西:已经两千五百多年的历史了。
金人庆:你看农民最了解。
主持人:您在村里是普通的村民还是干部?
孔繁西:我是干了二十年村干部。
主持人:那你大概就是村里的第一能人,要不然怎么能干这么长时间。
孔繁西:不能这样说。在2002年税制改革以前,村子的干部实在难当。
主持人:那你去找村民收税的时候,他们怎么说呀?
孔繁西:当时咱看到有些老弱病疾,或者有学生上学的确实是困难,你想那时候粮食价格很低,收入也很低,确实很困难。
主持人:也不忍心。
孔繁西:不忍心可是呢,又完不成任务。
主持人:又完不成任务。
孔繁西:那怎么办呢,我就说你交不交吗,我跪下你能交吗,你要能交我给你跪下了。
主持人:就已经到了自己的这个底限了。
孔繁西:到这种地步,所以实在不行我就辞了。
主持人:实在是工作难度太大了,让你没有办法继续来为村民服务了。现在呢?
孔繁西:现在好了。
主持人:现在好了。
孔繁西:现在村里干部有人干了,甚至说争着干了。现在计划生育顺畅了,税不用收了,时时给老百姓服服务、做做指导,省心多了。
主持人:我们政府是从什么时候开始考虑这个问题的?
金人庆:下决心取消农业税是2003年,就是本届政府,温总理在人大做的第一个政府工作报告。总理说,我现在郑重宣布五年内取消农业税。场上的掌声恐怕拍了两三分钟,那是人代会掌声最长、最热烈。
主持人:您当时也热烈地鼓掌了吧?
金人庆:我当然要鼓掌,
主持人:财政部是不是特别迅速地就拿出了一个方案?
金人庆:我也跟总理保证,这个钱我们全部财政干部去筹集。
主持人:当时他听到您这么说当时总理怎么跟您说?
金人庆:当然总理说,这是我们做了一件几千年没有人敢想的事。我跟你讲,你看到过报上有一次新闻吗?我是听回副总理跟我讲的,说是河北仁寿县有一个农民自己把他准备给儿子买汽车的钱,不买了,做了一个大铜鼎。
主持人:您说的这件事儿,就是我们找到的这张照片上的应该是同一件事儿。
金人庆:你哪里找来了?
主持人:我们自然有办法找到。
金人庆:那你比我还厉害。
主持人:就是这个大铜鼎。
金人庆:对。
主持人:他自己写了铭文。
金人庆:完全是发自内心的,一个农民发自内心的对取消了农业税心情的一种欣喜。
主持人:他这个鼎就自己命名了一个,就叫告别田赋鼎。
金人庆:对。
主持人:这张照片。
金人庆:你送给我?
主持人:我送给您,来,送给您。
金人庆:谢谢。
主持人:其实我们导演在做这期节目的时候采访了很多的农民,除了发现了这张照片的原形之外,在江西采访的时候还有一个感人的事儿,也让我们觉得跟您一样的感受,心里热乎乎的。今天我们把来自江西的财政厅的厅长胡厅长请到了现场。
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