金人庆：预算。
主持人：预算。我们今天做了一个国家账本，可能不是很专业，但是它能够帮我们很通俗地来理解您在财政部长这个任期上所做的许许多多的事情。
金人庆：好啊，你打开我看看你记了什么账了。
主持人：金部长要看一看我们《对话》在这本我们自己制作的国家账本中记了什么账。
金人庆：你记的账比我的好看啊。
主持人：真的？除了好看之外，给你最深的印象是什么？
金人庆：蛋糕越来越大了。
主持人：大家刚才在短片当中都看到了，去年国家的财政收入是增加了七千亿，当您知道这个消息的时候，您的心情呢？
金人庆：当然首先感到很高兴，因为去年的预算，我记得我给人代会的预算报告，我们是要收入35432亿，大概增长三千七百多亿吧，结果一下子到了三千九百亿，差不多比我们预算多收了一倍了，当然应该是很高兴，因为财政收入就是真金白银。我有更多的能力可以去做为老百姓谋福利的事情，当然另一方面我也坦白跟你讲，我也有点忧虑。
主持人：为什么忧虑呢？这个成绩很令人欣慰。
金人庆：说得更严重一点，我还有点忧患。因为我知道这两年财政收入确实超常规的增长，我担心能不能长时期地保持这样的速度。
主持人：所以这个是您高兴之余的一种忧虑甚至是忧患，但说实话，我心里也有那么一点点的担心，您一直强调要做大蛋糕，做大蛋糕最通俗地讲，就是多收一些钱。那会不会因此就给企业增加了很多的负担？
金人庆：这个我想，这几年我们没有这种现象，因为我们这几年没有加税的措施，都是减税的措施。所以企业的单位GDP负担的税负没有增加。
主持人：在现场也有很多是来自企业的，我们可以在企业的这些嘉宾当中来印证一下。
于万源：金部长，你好。我是来自鞍钢集团公司在鞍钢经营最困难的时候，职工的工资不能正常支付、欠水费、欠电费、欠银行的利息、没有资金去采购我们的原材料，而今年鞍钢不仅是走出了困境，而且已经成为具有国际竞争力的现代化的企业。在这一个变化当中，财政给了我们非常大的支持。
主持人：这个支持的力度有多大？
于万源：从2001年到2006年，财政我们拿到的支持，一方面就是财政贴息的支持我们拿到了十个亿，企业增税转型方面我们享受了十五个亿的政策优惠。
主持人：那部长，老这么贴老这么贴，我们财政部不就亏了吗？一会儿十个亿，一会儿是十五个亿。
金人庆：我给他十个亿，他将来蛋糕很可能做到三十个亿、五十个亿，对了。过两年很可能我从他那里拿的恐怕应该是二十个亿、三十个亿。
主持人：真有投资眼光。
金人庆：当财政部长确实还是要一点投资家的眼光。
主持人：您一直强调做大蛋糕，为什么要不断地这么来挑战自己，我觉得这是给自己出难题的一句话。
金人庆：你财政部长一般人都认为是切蛋糕的，只负责分蛋糕，是分钱的，但是分钱，巧妇难为无米之炊。你没有米，谁来当财政部长。姓金也好、姓铁也好都没用，就是姓金刚钻也没用。所以你关键，财政部长我认为你要有切蛋糕的本事，更重要在切蛋糕里面，你要想办法能够把蛋糕做得更大，蛋糕大了就好商量了。
主持人：确实，当我们看到这个蛋糕越做越大的时候，我们也感觉到我们自己的实力不断地在增强，在和财政部的工作人员交流的过程当中，他们告诉我说。在2006年，您大概就会见了三十多国的财长。这算不算是您在任这么多年一个破纪录的一个会见？
金人庆：这个确实有，我们当了两次人事主席，上半年我们当了亚欧财长会的人事主席，来了二十几个财政部长，下半年我们又当了G20，就是全世界最重要的二十个(经济国家)的财政部长的会议，那一次来了二十个人，包括二十个行长，那恐怕也不只三十多，恐怕要更多。
主持人：他们一定也都知道，现在这个蛋糕越做越大了，您财大气粗了，是不是跟以前看您的眼光不太一样了，会不会？
金人庆：应该说谁都愿意跟钱打交道，所以这个欧亚财长会，据我知道，因为我每年都要去开欧洲财长能够都到场的，几乎是很少的。但去年我们在天津开的财长会，确实我看差不多都来了G20每个财长都来了。这个说明在别人的眼里边，中国近来的我们的形象，不要说太远，跟十年前比，我认为确实不一样了。
主持人：你当时是不是特自豪？
金人庆：起码感到我们中国人站起来了。
主持人：以前我们在《对话》的时候我就知道，您在当国税局局长的时候，被大家称为是最怕见的人，现在不一样了，您是财政部部长，是大家最爱见的人。所以听说很多人都要争相约您吃饭谈点儿事儿，此话当真？
金人庆：不瞒你讲，现在约我吃饭的人真还不太多。
主持人：真的？我的情报有误？
金人庆：对了，这个就凭你的概念来看问题。
主持人：现在请您吃饭的人少了，您是高兴呢？还是不高兴。
金人庆：那应该是好事啊，过去你得跑步前进，现在我是主动买单。
主持人：主动买单。
金人庆：比如说我根据我公共财政资金你这件事该不该办，假如我认为这是属于我公共财政支持范围内的事情，我们应该主动地提出来。
主持人：但是如果大家都要你们买单的话，你这些单真的都能买得起吗？
金人庆：主动买单不等于什么单子都得买。
主持人：那什么单您不会买呢？
金人庆：你比如说现在再叫我拿钱去办企业，我就不会去办。
主持人：有没有什么单你特别想买？
金人庆：我现在想买的单就是能够解决老百姓民生问题的，你比如说办教育，义务教育、公共卫生、社会保障、科学技术、加强国防，这种单我愿意买，只要有钱我很痛快。有些单我就不太想买。
主持人：比如说呢？
金人庆：你比如说，有的部门问我要钱，说得也挺好，这个事情如此如此之重要，我们一定可以把钱管好，但是凭我的经验判断，这个钱拿到他那里，弄不好就去养人了、买车了、吃饭了。真正能够落到老百姓头上的钱就有一点，但是很可能是象征性的。这种钱我一般都比较抠门。
主持人：那刚才我们说到的这些买单，金部长面对着一张张需要买的单，有的为难、有的犹豫、有的是很愿意。高教授，你觉得从您研究的角度来看，我们这些财政的支出应该有怎么样的一个分配会更加地合理？
高培勇：国家理财正如同老百姓居家过日子，关键的问题是要把钱花到该花的地方去，要掷地有声。因此要在支出上就要投向于那些在过去应当多一些，而实际上少了许多的，我们称之为那些“缺位”的事项。比如说有关民生的问题，教育、卫生等等。
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