王志:你跟易中天比呢?
于丹:有什么可比的,一个男的一个女的,还有什么可比的,我跟易老师在私下是非常好的朋友,我们俩有什么比呢?
王志:他对你赞誉有嘉啊,于丹比我强,于丹怎么认为呢?
于丹:我们俩都不是那种抱有非常鲜明目的的人,在我们这种讲述方式中,个性的色彩、个人生命的激情和个人的这种视觉可能会更强烈一些,所以其实,我想我跟易老师最大相同的地方,就是用心多于用脑,诚意大于技巧,别人可能会觉得我们的这种语流是比较流畅的,但是我们俩在底下说话就是这个样子。
王志:本色?
于丹:本色更多。
王志:但是《百家讲坛》讲过的专家学者,好几百人,为什么唯独你跟易老师光芒万丈?
于丹:这件事情不是我们能回答的,因为我跟易老师是作为运动员,我们俩需要跑百米,就把最好的速度拿出来;需要投铅球,就把最好的力气拿出来;需要跳高,我们就去挑战最大的高度,现在我们作为运动员,成绩摆在这儿了,好与不好这是裁判员评价的权利,我们不能说运动完了再分析自己。
和易中天幽默诙谐的讲述方式不同,于丹以一个个小故事诠释了隐藏在经典中的深刻哲理,然而这种讲解方式却遭到了质疑,有人认为,于丹的成功只是一次学术媚俗的成功,《论语心得》真正打动人的不是孔子,也不是《论语》,而是那20多个小故事。
王志:这种方式呢?讲故事这种方式是很刻意的吗?
于丹:讲故事的方式实际上是我在传播策略上的一种探索,《百家讲坛》本身又不是一个以画面取胜,而是以这种语言惯性取胜的节目,大家就很容易走神,那语言什么最能抓住你呢?就是有闭合式的情节有悬念,而且这样传递的信息还必须要跟你现在的生活是相关的,所以我就会想到了很多故事。
于丹《百家讲坛》:佛家有一个有意思的小故事,小和尚跟老和尚两个人出去下山化缘,走着走着到了河边,这个小和尚因为刚入道,什么时候都毕恭毕敬看着他师父,一看有一个姑娘要过河,他师傅过去就问她说,“姑娘你想过河啊,那你过来吧,我把你背过去吧!比缓缶捅彻チ,小和尚瞠目结舌看着。背过去放下了,姑娘谢谢老和尚。他师父领着他接着走,这个小和尚也不敢问,说我师父怎么这样呢?走啊走啊走了20里地,太憋得慌,终于就问了,说,师父啊,我们是出家人啊,你怎么能背着那个姑娘过河呢?他师父就淡淡地告诉他,你看我把她背过河就把她放下了,你背了她20里地,还没放下。这个道理其实和孔夫子教给大家的一样,该放下时且放下。
王志:于丹的通俗唱法,这样对典籍是不是不够严谨?
于丹:看什么叫做严谨,我一直在说我所做的是为用的普及,而不是为体的研究,也就是说我能够说把它的这种精神提炼出来,去跟大家做心得分享,但是我不能逐字逐句讲,这一个字在历史上有过18种讲法,如果那样的话,它违背电视这个平台选择我的职业标准。
王志:那我们能不能据此认为,于丹不光是讲《庄子》《论语》,她讲《老子》讲四书五经任何一部典籍都可以取得今天这样的效果?
于丹:没有 因为我不了解或者说我不感兴趣的我就不会去讲,因为学先秦两汉在读硕士的时候,能够读到所谓诸子百家拿出来能读的有经典的无非就那么几家,所以我现在看盗版书我都讲十八子了,连《鬼谷子》都讲了,所以你说这就是一种社会心态,他就认为你好像这些东西都能讲,实际上这已经不是一个学术的态度。
王志:那怎么看待说于丹把经典碎片化了的这种批评?
于丹:碎片化这个概念是你提的吗?
王志:不是我提的。
于丹:我所谓的“三鞠躬一握手”,我不摆在这儿了吗?就是我向古圣先贤一鞠躬,我向读者观众一鞠躬,我向媒体一鞠躬,至于所有跟我探讨的人一握手,有则改之,无则加勉,你说的对的我就注意,你说的不对的作为我一个提醒,我干吗要回应呢?一字一句说我是这么理解的,我拿电视这个平台资源去做这种探讨吗?我觉得是对频道资源的一种浪费。
虽然于丹表示并不回应也不争辩,但外界对她的批评和质疑并没有因此而减少。2007年3月2号,多名博士在天涯论坛上联名发帖反于丹,称于丹“极度无知,传播错误的甚至有害的思想”,誓言要“将反对于丹之流进行到底”;第二天,正在中关村图书大厦签售的于丹遭遇读者抗议;此后不断有人发表文章,列举于丹《论语心得》中的“硬伤”。
王志:有硬伤吗?你承认吗?
于丹:我觉得这看你怎么说了。诗无达诂,一定要让我举出多少说吗?我们再纠缠细节,不符合我的风格。
王志:那为什么别人讲没有引起波动呢,于丹讲就那么大反响呢?
于丹:这是一个现象,我是运动员,不是裁判员,我只负责把我要做的事情做好,至于大家评说……
王志:但是在我们眼里,于丹是一个研究者,于丹都不能解释,又是一个亲身经历者,那别人还怎么能解释。
于丹:我是觉得这个问题是我在去年开始签售的时候所有人都说。而且王志我告诉你,我已经明确地在今年的三月以后不做一场签售,以后也永远不做签售,所以其实我现在是有我自己的几个底线,就是我拒绝商业,拒绝签售,拒绝媒体,能拒绝的我尽量都拒绝,现在再回头说于丹为什么能这么火,这个问题已经不在我回答之列。
王志:那做一碗“心灵鸡汤”是你的目标吗?
于丹:我只是想简单地做一件事情,做一个最朴素的用生命意义去解读经典的尝试。我们这样一些远古经典,能不能够让普通老百姓哪怕他懂的是只言片语,哪怕是他不够系统,但是总在他生命中某一个困顿的时刻想起来能够豁然开朗,有一点用处,让他自己觉得有所托付,这样的方式可不可行?我不能说这就是正确的,但是我愿意去尝试,我尝试的就是这样一件事。
王志:今天在风口浪尖上的于丹有这样的心态,但是有一天别人忘记你了,会不会失落呢?
于丹:我现在很希望大家忘记我,我希望大家记住我做的事,忘记我这个人。因为我需要一种安宁的真实。-
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