资料图:2008年11月11日下午,经过约6个小时的传讯,陈水扁被台湾特侦组送交收押,待台北地方法院裁定。图为陈水扁被铐上手铐,准备乘车前往台北地院的一刻。 中新社发 黄少华 摄
中新网2月4日电 香港凤凰卫视节目《骇客赵少康》春节期间播出节目探讨陈水扁的发迹史,访谈中,主持人赵少康与尹乃菁回忆陈水扁的从政三十历史,从中分析出身“三级贫户”的陈水扁如何攀到权力最高峰并到如今的深陷牢狱。
以下是访谈内容摘要:
赵少康:今天我们的现场嘉宾尹乃菁小姐,乃菁您好。
赵少康:我也打了一条红领带。我希望大家今年一年都好,虽然今年可能是大家非常辛苦的一年。
尹乃菁:总要抱着希望。
赵少康:对。不景气的时候,咬紧牙关度过,景气的时候好好的大展宏图。大年初五,我们谈什么?大家最近对陈水扁很有兴趣。陈水扁这个人是怎么发迹的?他们这一家人到底是怎么回事?他在政治上的几个重要的关口到底是什么?那怎么会落到今天这种境地?他说他现在关在看守所里面,生不如死。那早知今日,何必当初?为什么会这样?所以,我想我们今天就来谈谈,很多人对他都很有兴趣的。
从律师到被告 从凯道到大牢
尹乃菁:其实我觉得谈陈水扁莫过于赵先生来谈他是最贴切的。因为你们两个人实在是鏖战非常之久,从市议员到“立法委员”,然后一起选任台北市市长,那就我一个采访记者来看,我认识他的时间,是因为我跑“立法院”,是比较集中在“立法院”这个时段。但是他当市议员开始,甚至更早,他在当民进党辩护律师的时候,他就已经在党外展露头角,而且事实上我们如果把时间退回到民进党时代的辩护律师,其实那个时候的陈水扁,不是那么的出色,或者那么的被引起注意,那个时候真的比较出色的还是谢长廷,甚至于像苏贞昌,还有民进党第一任的党主席江鹏坚。
尹乃菁:他们都是在民进党里面,扮演比较重要的角色。但是相对之下,因为陈水扁的口才各方面不像谢长廷这么的好,没有那么多机智。所以他在党外的阵营里面,虽然是被认为是一个重要的公职人员,但是没有那么的锋芒毕露。但自从他当了市议员还有“立法委员”以后,我觉得他非常的努力、非常的认真。
相对来说,谢长廷没有那么的认真。那么他生涯的转捩点当然是在“台北市市长那一役”里面。他在民进党党内的初选里面胜过了谢长廷,然后在国民党分裂的情况下,打败了赵先生,打败了黄大洲。如果不是因为国民党分裂的话,其实陈水扁是没有机会的。
赵少康:黄大洲让我的话,或者他退选,我就赢了,陈水扁就完全不是这么回事了,不会祸害台湾了。
尹乃菁:对。我那时候在跑新闻,所以就认识了陈水扁。我觉得第一点他非常的认真,非常的努力。作为党外的政治人物来讲,或者民进党政治人物来说的话,总是看到他非常诚恳的、勤恳的在经营他的问政路线。但事实上在(街头)这块儿,陈水扁通常都不是冲锋陷阵的。所以我觉得这是他聪明的地方,因为你在(街头)冲锋陷阵就有坐牢的危险。
赵少康:有危险。身先士卒的事情他不干。
尹乃菁:对。但是我觉得陈水扁还有一个非常特别的地方,就是他在谢长廷几个民进党人物里面,他其实是特别受到民众的喜爱。照道理说,谢长廷在党内的辈分、人缘各方面都比他好。但是在选票上面,在民众接触上面,陈水扁反而就蛮有吸引力的。所以,我非常的惊讶,当他当了台北市市长之后,我很快的就看到他在得到权利之后,竟然很快就放弃了过去他嘴巴里面说的原则。
比方说那个时候,我在台湾的一家电视台里面服务,那时候他们就要求我们的电视台,把跑他新闻的记者给换掉,那理由就是因为他不够支持陈水扁。
赵少康:陈水扁要求换掉。
尹乃菁:对,对。我觉得这个对我来讲是不能够忍受的。
赵少康:牵制言论自由。他不是号称百分之百的言论自由吗?他出的杂志,标题就是这个东西。
尹乃菁:没错。对。我觉得这个对我来讲是不能够忍受的。你过去口口声声讲什么尊重新闻自由、追求新闻自由、捍卫新闻自由,就你做的事情,比国民党更恶劣。我觉得这个是让我非?床黄鸬模酉吕,他重要的幕僚罗文嘉撕报纸,撕《联合晚报》。那对于不支持他的媒体采取一种非常拒绝的,根本不让他采访的手段。
所以陈水扁得到权利之后,他所做的事情,我觉得比在国民党时期的时候,国民党当政的时候有过之而无不及。
赵少康:更法西斯。
尹乃菁:更可怕。而且,后来就陆续传出来说,他在市政府任职的时候,跟厂商之间有些什么样勾结的关系等等之类的。所以从那个时候开始,我看到陈水扁的另外一面了。让我觉得其实蛮失望的。因为在陈水扁选市长的时候,我的那一票是投给陈水扁的。
赵少康:你们在表面上看他是这样,因为我跟他是在1981年,我们一起选台北市议员,而且我们还在同一个选区,同一天进入台北市议会。台北市议会那时候是最红的,因为那时候“立法院”都是老“立委”,所以新闻的重点其实在台北市议会。每天鏖战、唇枪舌战。我们搞的一年当中开会将近250天左右,都在一起,从早到晚,比家人还亲。已经到了这种地步,陈水扁、谢长廷只要一站起来,不用开口,我就知道他们接下来要讲什么。我相信我一站起来,他们也知道我要讲什么,已经到这种地步了。
乃菁的观察很细我觉得,其实陈水扁他是很认真的。他是比我认真,有时候我觉得,选输他,理论上也是有一定的道理的。原因当然有很多,第一个国民党分裂,我和黄大洲两个人分选票。我们俩个人加起来赢陈水扁很多,那你分开没有办法。我没有彻底摧毁黄大洲。但那时候黄大洲你想,他有国民党支持。
尹乃菁:他有国民党支持,那时候还有李登辉的力量。
赵少康:那时候很多人还没有认清李登辉的真面目,国民党里面的人。那时候很多人说外省人支持我,眷村支持我,NO,错了。后来做过民意调查,外省人支持黄大洲比支持我的多,为什么?因为老国民党呢?
尹乃菁:对,没错。赵先生讲到像眷村、老国民党这样,我的父亲就是一个代表,他虽然非常、非常的厌恶李登辉,但是党的指示就是指示。
赵少康:但是还是投国民党,那时候就是这样。
尹乃菁:所以你说在党部里面,我觉得很多人就是不管怎么样,(一定要服从)党的指示,他们对黄大洲没什么太特别的印象,他可能想投给赵少康,但是党的指示,我就是要投给黄大洲。
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