- 主持人：2010-3-7 18:52大家好，欢迎收看中新网视频访谈，正在北京出席十一届全国人大三次会议的全国人大代表，格力电器副董事长兼总裁董明珠，近日正式向会议提交三个建议，第一是呼吁建立节能惠民工程的长效机制，第二是调整个税起征点及征收方式，来促进社会公平、扩大内需；第三是发挥企业责任，建立多层次住房保障体系，今天我们就把董明珠女士请到中新网现场，你好董总。
- 董明珠：2010-3-7 18:52你好，网友好。
- 主持人：2010-3-7 18:53这次您向大会提交的第一项建议就是关于节能惠民工程的，格力空调应该是入选发改委推广工程最多的企业，大概多少？
- 董明珠：2010-3-7 18:54很多了，应该有700多。
- 主持人：2010-3-7 18:55可以说非常多，在节能惠民工程实施以来，我们给社会带来什么好处？
- 董明珠：2010-3-7 18:57我觉得这个节能惠民政策有两个好处，一是当我们去年遇到的国际金融�；恼庵掷�，可以帮助企业渡过难关，这是第一个好处，第二个好处，通过这样一个政策，拉动内需，给我们的民生的生活改善，也是带来很大的好处，比如农村里面原来很少用冰箱，彩电用得多，冰箱用得少，有了这个政策以后，农村很多地方开始采购冰箱、空调这些产品，家电下乡产品，可以给消费者带来实惠。
- 董明珠：2010-3-7 18:58节能惠民政策，实际上是改变了我们产品结构，提高了我们产品节能环保这样一个社会环境的需要，那么我们就把这种高能耗的、低档次的产品，就可以通过这样节能惠民政策的补贴方式，来把它淘汰掉，这是对于整个我们去年一年迎战金融�；�，同时也推动了我们社会水平的改变。
- 主持人：2010-3-7 18:58在您的建议当中，第二项是大家更为关心的，就是建议调整个税起征点，您建议把个税起征点调高到5000块钱，为什么是这个数字？
- 董明珠：2010-3-7 19:01因为有的企业可能是一千多块钱，我们也调查过市场，有的地方两千多，像我们企业一线员工平均工资接近3万，可能还要多一点，就目前来讲，物价还是在不断地上升，随着我们整个生活环境的变化，百姓都希望自己的生活越来越美好。我觉得征税这部分工薪阶层占的比例非常大，这部分人没有消费的话，内需也好，市场也好，他们如果不拿税，把他们征税点提高的话，一年6万块钱的收入，不用交税，我算了一下，一个人一千块钱的话，80%有多少钱啊，这是很大一笔税收，转化给工薪阶层消费的话，对市场本身是很好的拉动。 作为我们来讲，你光考虑到老百姓的改变，但是国家没有财政收支也是不行的，因为国家国防建设，加上我们现在新农村建设、城市改造、教育、卫生，特别是这两年温总理都在强调关注民生、社保问题，我记得三年前，上一届就提出来社保要转移，因为人的工作变动，以前没有，现在政府把很多的事情，关注民生的事情每年都在做。 现在应该说我们整体生活水平都有提高，环境也变好，大家为什么还会有这样那样的要求，我想可能贫富差距，现在也在社会上引起很大的共鸣，对这种现象大家都很关注。我这个起征点提到五千的时候，不仅拉动内需，如果不征税，可以消费，这样可以缩小贫富差距。 有的人也问这个问题，你提高征收点，那不是有钱人交得更少，其实不是，税制结构上可以做一些改变，我们工薪阶层占大部分，改革开放前三十年，我们优秀的民营企业家，因为有了国家的政策，既展示了自己的才华，又使自己富裕起来，这后三十年代，我们应该站起来，回馈社会，感恩国家给我们这样一个平台，我想应该在结构上发生调整。
- 董明珠：2010-3-7 19:02因为我们调查过，作为一个企业主来讲，他假设买两部车，他可以说单位买的，因为单位就是他的，这样他买了不作为个人收入，他不需要交税，如果我们工薪阶层，他平时省吃俭用，他要买一个车，他同样在征税点里面交税，他如果不交，就可以去买。这样结构上一调整，我相信大部分企业家，包括这时候在网上，也在讲，比如宗庆后，一些企业的老总都在谈，我们应该回馈社会，感恩社会，感恩国家。把起征点提高以后，个体企业是不是结构上发生变化，对于你一年的利润进行相应比例分配，强制地纳入你的个人所得税，缩小贫富差距，同时又带动了百姓生活的进一步的提高。
- 主持人：2010-3-7 19:03在您的建议当中，第三项是关于住房保障体系的，我听说格力电器投入巨资建立员工生活区。
- 董明珠：2010-3-7 19:03对对对。
- 主持人：2010-3-7 19:04对于已经结婚，但买不起房的员工提供过渡房。
- 董明珠：2010-3-7 19:05对，现在也是一个关注焦点，大家都说房子在涨价，买不起房，但是我想买不起房，上海十万一平方的还是有人买，但是这毕竟是很少一部分人，对于员工和工薪阶层来说，两者需求是不一样的。对于工薪阶层来讲，假设他是五千块钱一个月，一年六万块，加上一些生活需要，你说要多少年才能买到房，这是很大的问题。总理谈到这个问题，一个是关于房价，再一个是加快廉租房、经济房的建设。 我们企业有近5万员工，我们5万员工全部推向社会的话，要政府解决住房，全国有多少进城务工的，现在我可以这样讲，由于这么多年在城市里打工，他也不可能回到农村里，他必定要找到一个里立身之地，现在大学生一工作之后目标非常明确，我工作就是要买房，这个时候他就不会想我怎么样为企业做贡献，怎么为社会做贡献，在自己事业上有什么成就。 我们企业在早几年前，我们已经建立了大概七八栋房，里面分两部分，还不止啊，十几栋房，有的是过渡房，比如有的家属来探亲，给他们一些临时居住。有一些成家的技术人才、研发人员，包括我们优秀的管理人才，包括我们一线优秀的员工，他们可能都要成家，成家以后又买不起房子，对于他们来说心里的顾虑，使他们分散了精力，没有心思再为他的事业、岗位去用心。 我们建了房之后，为这些人解决后顾之忧，随着时间变化，比如干了十年、十五年之后，企业效益很好，他们收入也很多，到这个时候他们有能力买房的时候，他们就走向社会，买商品房。 有人说你们是不是想跟政府要政策，那不是，我觉得按照正常的合理的价格的话，企业拿钱去投资，盖出这些房，既给他们一个安定的环境，也给目前大家都很关注的问题，也得到一个很好的缓解。
- 主持人：2010-3-7 19:05这就是你在建议当中提出的希望增加配套用地，让企业自主解决住房问题。
- 董明珠：2010-3-7 19:05很多人说企业又想搞房地产，其实不是，这个土地不是让你建豪华的房子，或者自己用，这个房子完全给企业员工用，不是说给干部，中层以上干部是不享受的。
- 主持人：2010-3-7 19:05这个是大家比较担心的，是不是出台相应的政策来保障。
- 董明珠：2010-3-7 19:06当然，你不能说就此机会，找出一个理由，弄地为自己服务，我觉得那是违法。
- 主持人：2010-3-7 19:06说到房子，现在有一个词在网上非常热，就是蜗居，说明住房非常狭小。董总也是从基层一步一步走上这个岗位的，您在初期有没有蜗居的经历？
- 董明珠：2010-3-7 19:07我觉得现在年轻人真的应该感谢我们祖国，感谢我们党中央改变了他们的生活，他们根本没有感受到我们那个时代的生活，我们那时候住铁棚子，八个人住一个房间，但是我们没有觉得很苦，我们只觉得给了我们一个展示能力的机会，我们当时想到的只是拼命工作，只想着怎么把任务完成，那时候还谈不上有那种意识发展自己，只是每天为企业创造很好的业绩，所以那时候我没有这个概念，也没有说想自己一定得到什么很好很好的改善，只是努力做一件事而已。
- 主持人：2010-3-7 19:07刚刚我们聊的都是有关你在两会上的建议，接下来再聊聊空调行业的事，新的空调标准要出台，这也是提高了空调准入门槛，您应该是空调界的权威，您怎么看这个能效标准？
- 董明珠：2010-3-7 19:08实际上国家的节能惠民政策，产品结构已经变化，我们格力电器去年为了响应节能惠民政策推动，使我们产品升级，我们在国内基本上放弃了一百多万的市场份额，就是把这种低能效的产品，全部不生产，当时我们生产二级产品消化的时候，节能惠民工程还没有实施。这个过程对于我们来说是很痛苦的过程，但是必须要经历的过程。在去年我们五级产品，低能效的产品已经淘汰出局。
- 主持人：2010-3-7 19:08目前市场上的格力产品？
- 董明珠：2010-3-7 19:09全是高能效，都是节能的产品。
- 主持人：2010-3-7 19:09现在市场上不能满足新三级能效的空调还有多少？
- 董明珠：2010-3-7 19:10这个数字很难来讲得清楚，为什么这样说？因为我觉得在企业经营过程当中，我总是讲，我们一定按照政府相关的政策，严格的遵纪守法，这样的话我相信可能会比较好，但是确实难免会有个别的企业，很可能会以次充好，既伤害我们消费者，同时也欺骗了国家给我们的政策支持，也就是把我们国家的财政支持，是不负责任的行为。你说现在市场上有没有？可能多多少少有一点，在国家新政策没有出来之前，拼命地做五级的，因为价格低。 我想现在消费者越来越明智，通过这几年国家推动，他一般会选用节能产品，一级、二级，农村家电下乡的是三级的，他们会非常清晰地知道选用什么产品。现在呼吁节能惠民政策，有相关的部门来监督，这个监督不是在市场上，而是在源头。市场上几千万台，你不可能每一台都查到是不是符合标准，消费者使用的时候，他没有这个条件知道这个产品，他用了几个月以后发现，我的电费不应该这么多，这个时候才意识到是个偷工减料的产品，或者以次充好的产品，但是这个已经造成损失了，所以在市场上抽不一定能得到很好的控制。最好的办法就是到工厂，经常反复多次的突击的，不定时的检查，从他上游元器件的产品，甚至他生产出来的产品，我随时可以到工厂里进行突击检查，这样可以使我们企业规范起来，使我们的好产品如实地给我们消费者带去实实在在的国家惠民政策的待遇。
- 主持人：2010-3-7 19:10应该说2010年空调销售旺季要到了，价格是消费者关注的话题，随着空调能效新标准即将实施，有很多观点，有人认为，随着高能效空调的规模生产，成本会降低，但有的人会认为，空调厂家会酝酿涨价的行为，您觉得会是什么价格走势？
- 董明珠：2010-3-7 19:12我记得在前年确实有一次调价，当时铜价是7万，企业确实承受不了。作为我们格力，大家议论涨价的原因，智利发生地震，铜价也在上升，这是一个趋势，产品价格可能会调整。目前情况下我认为还没有讲得那么严重，第一，铜价涨了，还没有涨到7万，现在是6万左右的数字。跟过去涨价的同价比，还没有达到那个界限。 第二个，我们企业规模很大，规模也消化一部分成本，但是我觉得靠规模消化还不行，应该靠你的技术创新，比如我们现在研发的压缩机它的能效，按照同等压缩机来比的话，它的能效能增长10%到20%，这个增长就减低了它的成本，提高了它的效率，这样实际上也是变相地降低成本，从技术创新上降低成本，尽量使市场上价格不往上升，因为我们要配合国家的惠民政策，来真正使整个社会，在国务院关注民生的，在新的一年里取得更大的进步。
- 主持人：2010-3-7 19:12最近网上还有一件事情，网民们比较关注的，就是格力起诉广州的话题，您能不能透露一下最新的案件进展情况？
- 董明珠：2010-3-7 19:18实际上这件事，格力电器一直履行着，按照政府采购法的规定，在履行自己的职责，当我认为你不对的时候，我要有一种申诉的权利，直到最后法院来进行裁定的时候，确实引起了媒体特别的关注，都认为背后，像这样的事件大家都有一个共识，他认为不是一个个案，这样的话，社会舆论就会非常关注。格力在走程序的过程当中，实际上用户已经漠视政府采购法，已经去安装了，但是格力为什么要去检查，不是简单地为了工程，是为了讨回公道，格力是第一中标人，紧接着是废标，理由就是错一个字，所以不符合要求。 现在作为格力来讲，对品质的保证也好，我们觉得1700万足以能够满足产品需要的同时，还可以有一定的利润，超过1700万，我们认为不应该，大家可能都要讨个说法，互相有一个交代。那么我们一直认为，就质疑的是为什么卖2100万，贵450万的产品，我们最起码要用，你比格力好在哪里，因为我们格力好多医院做过这种配套，它应该是一个非常成熟的产品，大家在不同的意见下，肯定要维护自己，认为自己是正当的权益。所以在我们省两会上，当时谈到企业需要怎么样的支持。 那么当时有的人说，政府要给我们企业钱，我们要搞研发，我们才能在技术上，那我恰恰持了一个不同的观点，因为在市场经济的年代，如果你这个企业不坚持自主研发技术，在市场竞争当中必然会淘汰，如果一个企业依靠政府拨款来给你研发，政府有那么多地方需要开支，政府的钱是企业纳税给他，如果要回报，也是要给纳税最高的。所以我当时讲就是说，其实作为一个好的企业，或者一个希望能够具有竞争力的企业，特别是我们现在讲中国制造改变，和中国创造这样一条路，我觉得需要一个公平的环境，政府营造一个环境，对一些行为，比如像政府采购，我觉得应该有效地监督。 所以我当时就把这个案例就举出来，向汪洋书记汇报，汪洋书记听完以后说，你应该用法律的武器告他，汪书记两个字，告他，也变成媒体很关注的问题。实际上我觉得真的，我们国家改革开放三十年来，进步足以可见，而且我觉得跟过去根本无法比拟地来形容当今我们国家的发展。所以我们也是逐步加强法制观念，来约束我们的行为。
- 董明珠：2010-3-7 19:20所以当时一讲我们全都笑了。随着第二天故事就开始了，第二天在他们广州引起了一番轰动，这时候又暴露出来这样一个新的消息，就是格力电器的设备，可能比那个品牌设备要贵一点，但是格力电器售后服务要4万，而另外一个电器售后服务3年要400万，这400万我们可以再投入一个冷气空调设备。400万对于这个工程来讲，相当于达到总投入的45%来进行售后维修，也就是说你买的是劣质产品，我觉得就更加不合情理了，它这个之间我觉得确实是有一些，可能是我们没办法来证明是什么样的，最起码我们认为是不负责任的，对国家的财富没有负责任，对消费者我认为也没有负责任，所以我想这一点来讲应该要做检讨，不应该是对格力电器做检讨，对社会有一个检讨。 你字错了就不能入围，就不能中标，后来因为你一个字就废标，然后就选一个贵的，你明明知道这个产品没有格力产品好，你宁愿用400万来否决错一个字。我觉得还是能够原谅的。当时还有人打了比方，你学生考大学，你平常学习成绩是很好，你格力质量很好，但是不能因为你平时表现好就照顾你，肯定要废除。我说那不一样，格力标上错一个字，那只能是及格。但是并不是要讨个什么，有人说你作为人大代表怎么给自己企业说法，我说实际上我是站在一个人大代表的位置上说话的。我们广东省3月1号实施新的政府采购法，里面追加了很多修改的条件，加多了一些监督措施，我觉得实际上它就是很进步，很有意义的一件事。
- 主持人：2010-3-7 19:21说到这儿我们就很理解，作为格力这样世界级的企业，为什么花这么大的经历打这样一个官司，目前这样案件有什么样新的进展？
- 董明珠：2010-3-7 19:21别人说你怎么跟政府对着干，我觉得他们应该有一种，要正确对待这个问题，其实和政府对着干的是他，不是我，我觉得我们和政府一条心，这个损失是不应该发生的事。
- 主持人：2010-3-7 19:22本月24号，广州中院要对这个案件进行审理，你对这个结果有信心吗？
- 董明珠：2010-3-7 19:22我相信这么多数据摆在这儿，我相信有很公正的裁定，我想按照现在现有的数据，我觉得最起码为政府讨回400万损失，不是为格力讨回损失。
- 主持人：2010-3-7 19:23如果审理的结果，仍然是不支持格力的诉讼请求，怎么办？
- 董明珠：2010-3-7 19:23我觉得好像不会吧，因为格力这次确实不为自己，而且有人说格力你这样搞，以后政府给你穿小鞋，不采给你东西，我不相信，因为我觉得这是社会的发展，这次总理在政府工作报告当中，好像在第十条，在第十个规划里面讲，我们活得要有质量，我们是中国人，我们要活得幸福。我觉得很多事情，我们看到应该是阳光的东西，不要因为一点点的错，就觉得所有的东西都是黑暗的。在广州很多政府的采购工程里面，实际上我们还依然经常不断地中标，尽管我们现在在进行这个，但是我们很多工程都在中标，你不是恶意的，不是去伤害他，你是为了一个正确的东西去坚持，我相信谁都可以理解。
- 主持人：2010-3-7 19:23董总去年来中新网做客，给大家讲了一个小故事，说胡总书记接见你的时候，说他到非洲的时候，说他们用的都是格力空调。现在一年过去了，格力空调在国际化方面又取得哪些进展没有？
- 董明珠：2010-3-7 19:25这不是玩笑，这是真的，我们非洲的客观，我想能见到总书记肯定是高官，我们格力空调声音太小，总书记把这个故事告诉我们的时候，我觉得特别激动，我觉得我们无愧我是中国人，我们用我们的产品为我们中国人争了光，实际上也是给我们提出希望和要求。我记得总书记在15年前去格力的时候，我现在看那张照片，总书记在看我们产品的元器件，他很重视，要求我们注重质量，注重产品的品质，在15年前就给我们提出要走自主创新。但是我们也很幸福，感觉到，因为去年12月的时候，总书记第二次来到格力电器，看到我们企业翻天覆地的变化，可以说总书记这15年间，我们是一百倍的增长，发生了一百倍的增长，而且我们在这个过程当中，我们完全掌握了自己的核心技术，从压缩机最核心的零部件，里面的技术开发都是我们自己的，我们现在可以很骄傲地说，我们的技术是国际领先水平。
- 主持人：2010-3-7 19:25最近有没有一些新的小故事来说明我们在国际上取得新的进展。
- 董明珠：2010-3-7 19:26有，像南非有两个多亿的中央空调全部是我们的，我们中央空调走向国际，印度那些大的机站里面全部用的是我们的空调。我们觉得作为格力电器坚持走专业化的道路，只做空调，只做跟空气有关的产品，因为我们觉得这个里面的技术研发是永无止境的，你只有不断地技术成熟，才能改变我们的生活，大家都在进入低碳时代，环保节能的时代，作为空调来讲，空气回暖，地球升温，怎么样来做贡献，这个值得我们去研究。 还有一个我们现在这种高能效的，大型的离心技术以前是国外垄断的，而我们是自己开发出来的，每一个部件都是我们开发出来，比国外的能效，一年能节约很多电。
- 主持人：2010-3-7 19:26由于时间的关系，今天的访谈就到这里结束了，感谢董总来到我们这里做客，同时也感谢网友们的收看，再见。
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