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　　一个老人的无奈选择

　　主持人：

　　一个年近70岁的老人，因为要得到温饱而放弃自己的自由，这件事情听起来是如此之极端，以至于我们不得不问他是真的吗？报道这件事情的是《法制晚报》的记者洪雪，所以我们先来问一下。

　　洪雪，你好。

　　洪雪(《法制晚报》记者)：

　　柴静，你好。

　　主持人：

　　我们想知道的就是，这件事情在你的描述当中，让我们都非常震惊，据你的观察，你认为他的说法真实可信吗？

　　洪雪：

　　我采访他的过程中，我觉得他是一个非常知足的人，而且说话应该是一个本本分分的一个农民，我认为他说得是很真实的。

　　主持人：

　　但是你觉得他在看守所的生活真的会让他觉得满足吗？

　　洪雪：

　　他当时就跟我说了一句话，他说我来这儿这么长时间，挺好的，而且他说我现在胖了，我刚来的时候才45公斤，我现在胖了10斤。

　　主持人：

　　你有没有向其他人去了解过他说的这些情况是否真实？

　　洪雪：

　　我问过当时审查他的民警，还有一个检察官，他们都跟我说了一些东西，跟他说的能合上。

　　主持人：

　　你能理解这个人的动机吗？

　　洪雪：

　　他说他不到万不得已，他不愿意走到这一步，而且他当时跟我叙述了很多东西，我认为非常非常真实。

　　主持人：

　　比如说。

　　洪雪：

　　不像那种说话很虚的，而且说谎，老头看上去特别特别实在的那么一个人。

　　主持人：

　　你举一个例子告诉我。

　　洪雪：

　　比如他说，以前在家的时候，我拿一些东西批发，像烤烟丝回来我加工一下卖，一天挣两三毛钱，他说这就足够了，我一年能养活我自己就够了，我不愿意麻烦别人。后来我问他，你那些亲戚、朋友呢？他说，我的家里人，人家也有生活，他们生活也很困难，我自己能动，我就不用别人。

　　主持人：

　　他一个人一直是独自生活吗？

　　洪雪：

　　他一直没结婚。

　　主持人：

　　他应该有政府的补助。

　　洪雪：

　　他在2003年之前不知道，后来他有一次去民政局，人家说有这个补助，他才知道，所以从2003年开始去领这个(补助)。

　　主持人：

　　一年能有多少钱？

　　洪雪：

　　一开始300元，后来涨到现在600块钱。

　　主持人：

　　一年600块钱，那一年下来一天不到两块钱。

　　洪雪：

　　不到，他说一天平均下来可能才一块六左右，他说实在是养活不了自己。

　　主持人：

　　从你的描述当中，你觉得他还有别的出路吗？

　　洪雪：

　　他曾经去收过废品，收完废品，但是干了几天没有收着，然后他说我又这么大岁数，转一天，实在太累，这个不行，他说过来抢劫，一是抢劫，再一个我想反映反映，这不是首都吗？让警察帮我反映这个情况，看能不能照顾一下，或者怎么能改变我们这个状况，我还是希望有所改变。

　　主持人：

　　他是把这个甚至当成一个信访的渠道了。

　　洪雪：

　　是，有这方面原因。

　　主持人：

　　好，谢谢洪雪。谢谢你的报道，来向我们揭示了一个真实的、超乎我们想像的一个生活经验。