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　　6月6日以来，我国很多城市和地区遭遇暴雨袭击，出现了严重的内涝、交通拥堵等现象。暴雨，以及随之而来的积水、堵车，中断了交通，也阻断了人们回家的路。

　　面对不时发生的超标准大雨，我们的城市需要怎样的排水系统，才能维持人们的正常生活？

　　6月18日，北京工业大学建工学院教授、欧盟水信息项目特聘专家、城市给排水系统优化、管理、模拟与防灾专家周玉文教授接受本报记者专访。

　　中国青年报：为什么夏天一下大雨，城市里就会出现大面积积水、交通堵塞的情况？

　　周玉文：城市内涝，是我国城市的一种“富贵病”。中国目前正处在城市化的高峰期，人口和财富不断向城市集中，城市面积越来越大，就像在摊大饼。原来的河流和湿地都没了，原来可以渗水的地面都变成不渗水的水泥地了。生活水平提高后的市民对生活环境的要求在不断提高，习惯了快节奏的生活方式，就对突然发生的积水和交通瘫痪等不能容忍。

　　中国青年报：一下暴雨市民就回不了家，问题出在哪儿呢？

　　周玉文：在应急系统上，据我了解防汛办是昼夜值班，任何路段发生排水问题，都会去抢修。但是等到哪个地方积水了，有关部门才发布黄、橙、红等预警，这个局面是被动的。而且应急预案就是紧急抽水，“下雨啦，赶快排走”。这种理念是不可持续的。现在城市不透水的地表越来越多，那么多水能排到哪儿��？排到江河，江河就可能发生洪水。拿北京市来说，各个区域的排水标准也不一样，从0.33年一遇到10年一遇。超标准的降雨出现了，怎么办？排水管网的改建不是一朝一夕的事情。

　　中国青年报：这个设计标准太低了吗？

　　周玉文：设计排水标准需要考虑很多方面。三峡大坝的设计标准是万年以上，我们把下水道也要建成万年以上的标准吗？国家有没有这么多资金？花这么多钱建设如此高的排水标准值不值？

　　不同的时期有不同的标准，将来我们的标准设计肯定会相应提高。现实情况是，在现有条件下，怎样才能做到人性化、系统化的排水呢？将排水系统变成为市民更好服务的系统，让市民了解排水系统的情况，形成良性互动，就是相对最佳了。

　　中国青年报：您觉得有关防汛的市政工程的改建，有何困难之处？

　　周玉文：近年来，环境问题越来越受重视，我们市政工程很多专家和学者都去做环境工程了，排水管网领域的研究能力越来越弱。我们也在努力和国际接轨。首先是提高科技水平，再相应提高城市排水系统的标准，加大政府的资金投入力度，严把施工质量关，管理部门都能各司其职，这样才可以全盘解决现在的问题。

　　中国青年报：如果奥运会期间出现大暴雨并造成局部深度积水该怎么办？我们能否变被动为主动？

　　周玉文：到目前为止，北京的降雨量同往年相比已经高出50%。8月份正好是北京的主汛期，这对举办奥运会是个挑战。其实去年8月两场大暴雨之后，在规划委员会的指导下，我们研究室和北京市规划院联合在奥运中心区利用国际最先进的模型软件进行了一个评估。在不同的情况下，任何一个地点积水多深、积水时间多长，目前都已经掌握。有了实时的数据监控和分析结果，应对措施就有了预见性，也就是说可以对积水区域进行预测并发布预报，甚至可以具体到在什么时间、在哪个地点有可能要积水，这样可以扭转被动的应对局面。不等地面积水产生就可以采取主动的应对措施。

　　中国青年报：还有什么好的做法？

　　周玉文：包括把公园、停车场、运动场等地设计得比其他地方低一点，暴雨时把水暂时存在这里，就不会影响正常的交通，像挪威，市区修得不是很整齐，他们的做法是多在市区建设绿地，发挥绿地的渗水功能，进行雨水量平衡，实现防灾减灾的作用。一些国家还建设一些暂时储水的调节池，等下完雨再进行二次排水。我们在实践方面还是有一定的差距，总是出现问题，它才受到关注，存在的问题才能得到解决。这是被动的应对措施，结果也是被动的。

　　中国青年报：我们的问题出在哪儿？

　　周玉文：有人曾说，现代城市地面上的建设花费和地下基础设施建设花费应该基本上是等量的。地上建设得越繁华，地下支撑起这种繁华的投入就越大。我们现在地上和地下投入的差距很大！一个事实就是，城市地下基础设施的建设我们在欠账。

　　中国青年报：导致这种情况的原因是什么？

　　周玉文：总的来看，我们城市建设的前瞻性还不够。所以我们的规划总在不断升级，更新。

　　6月13日北京的大雨属于极端天气，短时间的暴雨强度已经超过设计标准。现在摆在我们面前最大的问题是如何面对超标准的暴雨。我们需要有一个完善的风险评估体系，采用一种科学的方法去评估什么样的降雨量会造成什么程度的危害，造成了危害我们又该怎么办。

　　中国青年报：目前我国在应对突发汛情方面的法律有突发事件应对法、防洪法、气象法、消防法、道路交通安全法等多部，但都是针对单方面减灾而制定的。您认为，是否有必要制定一部综合减灾法来应对突发汛情的发生？

　　周玉文：制定法律是利益的一种平衡，而不是说让其中一方面过多地承担责任。比如拿设计标准来说，从公众的角度看，排水设计标准当然越高越好，下多大的雨都能够通畅地排掉。但建这么好的系统，资金哪里来呢？其实，我认为，就北京来说排水的标准不用设计得太高，天安门广场设计的标准是10年一遇的标准，但从来没有积过水，如果能科学地确定排水系统的设计标准，再辅助以风险评估，排水能力将会大大提高。

　　但是我们不能光想排，如果所有排水系统的设计标准都是10年，那么连接管道的下游河流就承受不住了，还要考虑利益上下游平衡的问题，同时考虑到解决水多、水少、水脏的问题，否则一个事情解决了，另外一个问题又出现了。(王聪聪 田国磊）