李小萌:您好观众朋友,欢迎走进《新闻会客厅》。根据劳动保障部门了统计,在2005年全国范围内,工伤认定的人数达到60万人以上,但可以想象,实际发生工伤的人数可能要远远大过这个数字,另外有两个情况相当的县,有一个能够提供律师的代理和帮助的,工伤认定人数达到390人,而另外一个不能提供法律帮助的,工伤认定人数还不到10人,在工伤认定当中,法律援助可以起到怎样的作用呢?今天我们就请到被称作是工伤赔偿第一人的黄乐平律师,首先我们通过一个短片了解他。
2007年3月27日,首届“全国维护职工权益杰出律师”表彰会在京举行,中共中央政治局委员、全国人大常委会副委员长、中华全国总工会主席王兆国亲切接见了获得首届“全国维护职工权益杰出律师”称号的十名律师,并对他们的工作给予高度肯定,而在众多媒体人的眼里,这十名获得表彰的律师中,无偿为因工受伤职工维权并获得积极社会效应的黄乐平律师显得格外难能可贵。
其实现在全国范围内数以万计知道黄乐平这个名字的人,绝大多数都是首先通过一条被称之为“工伤120”的工伤维权热线电话认识他的,从2005年黄乐平面向全国开通这条热线至今,一直都是电话不断。
记者:一天一般会接到多少个电话?
黄乐平:二十多来个。
记者:遇到不能解决的怎么办?
黄乐平:周一开会讨论,再把结果告诉对方。
自2004年至今的几年里,黄乐平已经先后出版了六本关于工伤维权方面的畅销工具书,他成立的“中国工伤损害赔偿网”,点击量已经达到百万人次,截至目前四年的时间,黄乐平通过各种方式累计为困难职工提供免费帮助11000多人次,帮助工伤患者确认赔偿数额1129万元。
李小萌:今天我们请到就是黄乐平律师,欢迎你。
黄乐平:谢谢。
李小萌:首先你告诉我这样两个比例数字,就是被认定的工伤人数和实际发生的人数大概是什么样的比例?能够得到赔偿的和记录在案的那些工伤人数又是怎样的比例?
黄乐平:没做过完全的统计,但是我所了解的就是真正发生工伤的人数应该远远大于工伤认定的数字。另外一个就是在认定工伤的数字中间,如果企业交纳工伤保险的,获得工伤保险赔偿的比例应该是非常高的,但是没有交纳工伤保险的职工认定工伤之后,是否能获得赔偿,很难说。
李小萌:工伤事故碰到的人觉得是他的一种不幸,但是这种不幸有可能发生在我们任何一个人身上,下面通过一个短片来看一看,如果发生工伤事故,人们大概是什么样的态度,看一下。
记者:如果要是您遇见有因工受伤的情况,您会想通过什么方式去解决?
市民1:通过劳动部门,肯定通过法律途径。
市民2:走法律途径。
市民3:应该还是私了比较好一点,私了毕竟不说那么大,能大事化小就能化小,私了比较好一点。
市民4:要不就是到劳动局进行调解,通过法律手段。
市民5:这个要通过正当的渠道来说话,小工人也有可能是和解。
市民6:应该是向劳动部门吧,通过法律的途径解决。
市民7:我觉得在不影响我的时间和精力的情况下,我会通过私了。如果影响到我的利益,我会公了。
市民8:那公司肯定得解决,如果公司不履行这个义务,我们会诉诸法律。
市民9:通过工会机构我估计可以解决这个问题。
李小萌:可以说答案五花八门,有说找劳动保障部门的,有说走法律程序的,有说私了的,在这个小调查当中,你觉得哪类的观点是比较有代表性的?
黄乐平:从这个短片来看,说明职工的维权意识还是有一定的提高。
李小萌:比你想象的要好是吗?
黄乐平:比我想象的要好。另外从这个短片来看,职工认为只要是企业给了他合理的工伤待遇,不管是通过公了还是私了,职工都是能接受的,这个我可以表示理解。一般来说如果企业给了工伤职工法定的工伤保险待遇,实际上职工就基本上不用去操心后面的工伤维权的事情,这本身也是企业的一个义务。只有在企业不履行这个法定义务以后,工伤职工存在工伤赔偿难的问题的时候,他才会想到通过法律渠道去解决工伤赔偿的问题。从这个短片来看,这些工伤职工可能是没有经历过工伤或者没有看到周围有些工伤职工维权难的情况,他如果经历了类似的情况,他可能会对工伤维权通过法律渠道来解决会打一个疑问号,也就是可能会考虑私了;另外一条很重要的在工伤维权过程中很重要的部门是劳动部门,如果劳动部门对企业的违法行为加大查处力度,也有助于工伤职工落实工伤保险待遇。
李小萌:为什么你会说如果人们知道通过法律途径去解决工伤赔偿事故是怎么样,选择私了的人会更多?
黄乐平:因为工伤维权的程序比较繁琐,而且维权的成本非常高,你可以从我身上想象一下,我应该算中国工伤职工里面法律知识比较好的一个人,我最终都没有和单位到对簿公堂的地步,可见我对于工伤维权的这些程序还是有所顾忌。
李小萌:你说这个工伤维权的成本非常高,都包括什么?
黄乐平:最主要的就是一个程序比较多,程序多就带来很多成本,时间成本、经济成本以及相关的其它很多心理压力等等。
李小萌:到目前为止,你直接代理过的案子,工伤赔偿的大概有多少起?
黄乐平:直接代理的案子大概是有一二十起。
李小萌:一二十起,里面让你印象最深的是一个什么样的案子?
黄乐平:应该是张先法这个案子。
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