12月22日上午，在辽宁省锦州市中级人民法院对刘涌案做出了判决，判处刘涌死刑，最高人民法院对刘涌案的再审和判决，再次引发了人们对于打黑除恶斗争的关注。
中央电视台《法治在线》演播室请到两位嘉宾一起来探讨一下这个话题。一位是中国人民大学法学院的韩玉胜教授，一位是中国人民公安大学的王大伟教授。
主持人：最高人民法院是最后判处刘涌死刑，判处死刑的依据是什么？
韩玉胜：刘涌他犯的不是一个罪，而是在我们《刑法》中称为数罪，犯了多种罪。多种罪当中其中有两个罪会涉及死刑问题，一个是故意杀人的这种案子，故意杀人咱们都知道，杀人案件最高刑是死刑，另外一个就是因为致人重伤导致残疾，这种情况在《刑法》当中规定也有死刑。
主持人：这两个罪名规定都是有死刑的。
韩玉胜：对。
主持人：我们回顾一下刘涌这个案件，它是经过了一审二审，在我们印象中，二审一般等于这个案子已经了解了，这次最高人民法院再审刘涌案件，这次再审再次开庭的依据是什么呢？
韩玉胜：按照我们国家《刑事诉讼法》的规定，再审有可能在三种情况下发生，一个就是当时人他的法庭代理人或者近亲属如果提出申诉，申诉本身不影响判决裁定的执行，但是如果申诉确实有理由，有可能启动再审程序。第二种就是检察机关对于已经发生法律效率的判决和裁定提出抗诉，抗诉之后，人民法院如果接受了这种抗诉，他可能启动再审程序，第三种就是法院自己，最高法院对于各级法院已经发生法律效力判决裁定，和上级法院对下级法院已经发生法律效力的判决裁定，如果发现确实有必要的话，也可以启动再审程序。
主持人：这次刘涌被判处死刑，这个判决结果出来之后，他还能不能再继续上诉，再审再进行审判？
韩玉胜：按照我们国家整个的审判刑事案件的程序来看，他一个刑事案件的判决生效有三种情况，第一种情况就是一审法院做出判决之后，在上诉期内被告人没有提出上诉，上诉期满判决生效。
主持人：就是一审就可以结案了。
韩玉胜：对，第二种情况就是在一审判决做出之后，在上诉期限内，被告人提出上诉或者检察机关提出抗诉，这时候就应该进入到二审。二审的判决裁定做出就是终审的判决裁定，就是生效的判决裁定。
主持人：我们比较多见的就是二审结案。
韩玉胜：对，这是最常见的一种，第三种就是由最高法院直接审理的案件，一审的判决就是生效的判决，所以刘涌不可能再上诉了。
主持人：就是一锤定音了，就是最后的判决。
韩玉胜：对。
主持人：这次各大媒体，我记得在刘涌再审开庭的那一天，在报道当中都用到了一个词，说是最高人民法院提审刘涌案，这个提审是一个什么样的概念？
韩玉胜：我想提审我们从这个提审这两个字看来，提审是上对下，因为这个案件的一审是由中级法院做出的，二审的判决是由高级法院做出的，最高法院它是国家最高的一个审判机关，它对于下级各级的审判机关的案件，都是提审提上来再审。
主持人：经过公诉机关的调查，刘涌涉嫌的最早犯罪事实是在1989年，而在2000年7月被拘留。
主持人：从刚才的这个短片中韩教授我们看到，刘涌最早的犯罪事实其实在1989年，但是公诉机关最后认定黑社会性质组织的初步形成却是在1995年，这中间就有一个时间差，我们应该怎么样来理解这个时间上的差异？
韩玉设：起诉中用的这个词，我觉得是非常准确的一个词，它叫做“在1995年初步形成”。初步形成意味着它还不是一个完整意义上的黑社会性质组织。从我们国家法律规定来看，在原来的《刑法》当中对黑社会性质组织是没有规定的，1997年修订《刑法》，在1997年修订以后《刑法》当中，增加了一个组织、领导、参加黑社会组织罪，这种犯罪按照我们国家对于《刑法》效力的规定，一个犯罪行为如果发生在一个法律规定之前，对他没有束拘力，在他之后就要适用。而刘涌这个黑社会性质组织实际上是延续的，一直到他被拘留之前，在这一段时间，黑社会性质组织都是一个客观存在的事实，所以按照现行《刑法》的规定，对他追究组织领导参加黑社会性质组织罪的这样一种犯罪事实，我觉得完全符合客观实际的。
主持人：王教授，我们怎么认定一种犯罪是黑社会性质组织犯罪？
王大伟：我们国家《刑法》第294条有一个罪名，叫组织、领导、参加黑社会性质组织罪，里面有四个标准，一个标准是它有稳定的组织人数众多，比如说它有一个等级结构，上面有领导，底下有骨干层层不同级别的打手。第二个它要有经济势力，第三个它用了暴力胁迫等一些手段，最后一点就是包庇纵容，受到某些机关的包庇和纵容，就是形成一种收受贿赂的网络，同时它可以垄断一些行业，具备这四个条件，我们就可以认定它为294条。
主持人：在我们印象当中，黑社会以前似乎是离我们很远的一种东西，就是在西方的一些国家当中才有黑社会犯罪，有老大，拿着大哥大指挥一帮小喽罗到处去欺行霸市？打打杀杀的，但是现在在我们《刑法》的罪名当中也设了这样一个黑社会性质组织犯罪的罪名，在《刑法》当中设这样一个罪名，它的目的是什么？
韩玉胜：我想我们看到的我们国家规定的罪名，和国外是有差别的，我们把它称为黑社会性质组织，就是说它还不是一个完整意义上的严格意义上一种黑社会组织，像国外有很多国家确实有这种黑社会组织已经形成了规模，像欧美一些国家，像近邻的日本，都有一些黑社会组织存在，我们国家之所以要在《刑法》中规定，要惩治这种黑社会性质组织的犯罪，因为这种犯罪对社会治安的危害极大，它使人民对于国家的一种秩序产生一种不安全感，会对人民心理上造成严重的影响，我们现在正在搞这种经济建设，而这种心理上的不安定必然影响我们去参与这种经济建设，所以在《刑法》中规定要对黑社会性质组织的犯罪给予严厉程序，不论是从立法来讲，从司法来讲，还是从民意来讲，都是完全必要的。
主持人：针对黑社会性质组织犯罪，全国公安机关近年来开展了声势浩大的打黑除恶专项斗争，而且取得了不错的结果。我们下面通过一个短片来回顾一下这方面的情况。
主持人：王教授应该说通过近两三年以来我们这种持续不断的打击，黑社会黑恶势力遭到了重创，是不是意味着这样一种犯罪形势就已经被根除了。
王大伟：这句话整个来说还是为时过早，因为我们国家黑恶势力的形成它是有一定阶段的，就是说近20年来整个犯罪形势在一开始是呈上升趋势的，整个现在犯罪迅速上升的形势已经得到遏制，但是整体回落还是需要时间的，这里面黑恶势力也是占有一定比重的。因此我们说，坚持严打这个方针不动摇，恐怕整体的回落我们还是需要一定时间的。
主持人：这次最高人民法院对刘涌案的再审和判决，对全国的打黑除恶斗争有什么样的意义？
王大伟：这个意义是非常巨大的，可以说这些年一批犯罪分子被打掉，黑恶势力被打掉了，但是我们前面的路程还是很长的，我们说我们的方针，第一不允许我们国内黑恶势力发展做大，第三不允许国外的黑恶势力进入我们国内渗透，所以这一场斗争还是长期的严峻。
主持人：好，谢谢二位。最高人民法院依法启动审判监督程序对刘涌案再次审理并做出判决，应该说在司法程序上这个案件已经划上了一个句号，但是本案带给我们的思考还远远没有结束，彻底根除黑社会性质组织犯罪的斗争还远远没有结束，各级司法机关依然要常抓不懈，把这场斗争继续进行下去。(来源：央视国际)
