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　　主持人：尽管看起来可能有些矛盾，但是各有各的道理。

　　陈淮：对，刚才说的最快的事情上，一个是宏观调控本来就是一个短期总量平衡关系的调整政策，在短期内，供大于求了，就需要增加需求来平衡大的供给，这个时候我们正好社会又处在一个信息不足的情况下，就是政府带头投资，不管是用政府基础设施建设项目还是其他的政策，比如说贴息，鼓励固定资产大规模更新，政府投资也是多种多样的，一种是和经济增长没有直接关系的，比如说全民医保这种公共产品。

　　一种是和经济增长直接有关的，直接有关的又分两种情况，一种是除了政府，别人不干，因为不赚钱，比如说修路这种设施，恐怕就得是政府。

　　主持人：短期内看不到明显效益。

　　陈淮：长期内也不是靠路本身收费赚钱的。

　　主持人：刚才做的数据的比较，里面有一位采访的人士说，通过1元的投入可以拉动GDP5.7元的汇报，如果真能达到这样一个数字比较的话，还能说它的投入没有效率吗？

　　陈淮：我不知道这位专家的算法是谁和谁来比较的，我们实实在在考察过，比如巴黎的地铁，你要指望卖车票，把地铁的投资费用赚回来是绝对不可能的，但是它可以通过刚才咱们说的，中国正在大力发展客货分离的快运专列线，也就是我们说的快速轨道交通系统，那么土地的升值、经济区域内部的效益提高，以及由于经济规模扩大带来的税收增长和就业增长，从政府和社会整体，都得到了非常大的好处。我们现在的两万多亿的轨道交通投资，实际上还远不止这个规模，分三个层次，第一个层次是城市内部，北京修了这么多地铁轻轨，这是以地方政府为主的，不包含在这两万亿中。

　　这两万亿主要解决第二和第三个层次，第二个层次是区域内的铁道交通网，比如北京到石家庄和京津冀，或者是上海长三角之间或者珠三角内部。第三是大经济区域之间的快速轨道交通网或者客运专线，比如说京沪高铁，将来长三角和珠三角、华北和东北，肯定也有快速轨道交通线，这种快速轨道交通线的开通，就使我们原来一个个分割的区域的生产能力和资源更高效地利用起来，更优化地配置起来。

　　主持人：在您看来，加大政府投资是非常必要的，但是同时必须要思考怎么更好地提高效率。对于目前这场金融�；�，很多人最想得到的是他对我们国家到底有多大影响，这个影响又体现在哪些方面，我们现在就来现场连线上海东方卫视的演播室，请主持人阎华给我们介绍一下现在上海市在全球金融风暴之下的情况。阎华你好。

　　阎华：好的，洪涛。

　　主持人：这次金融�；�，我们都知道是从美国的华尔街开始的，因为华尔街是美国的金融中心，很多人就在担心，上海相对于国内的其他城市，会不会更早地感受到危机的影响，因为上海是中国的金融中心。

　　言华：像你所说的，上海有111家外资银行营业机构，虽然说不是金融风暴的中心，但是感受会比其他一些地方更加直接一些，冰岛的一家银行在上海设立的办事处前些时候就关闭了，有的商业银行，迫于美国本土压力，不能不将一些资金抽回总部。我的一些国内金融业的朋友也说，可能年终奖金会减少一些了，对于具体的影响，我们请在我们演播室的方星海博士来为我们介绍一下。

　　方星海：美国的这次金融危机，一开始叫次贷�；�，到了九月中旬的时候演变成现在的金融风暴。对上海金融业的影响应该说有一些，但是我的判断也不是很大，为什么这么说呢？就拿所有的外资银行来说，他们的大部分总部在上海，但是外资银行占到我们国家整个银行业的资产只有2.3%，所以它不可能说对上海影响很大。

　　刚才提到冰岛有一家驻上海的银行办事处关门这件事，我相信冰岛是一个很漂亮的国家，但是它在金融和经济上，在世界上的地位是微不足道的，所以它在上海的机构关闭，我是主管外资银行的部门都没有感受，可想而知，它的影响是非常小的。

　　这里我想提一下，我们谈金融风暴对上海的影响，这个要分两个阶段，一开始就是说，把两个事情分清楚，在金融风暴没有到达中国的时候，我们国家的股市、我们的房市已经开始下降了，把这两个影响给隔离开。

　　主持人：我注意到这样一个数据，我相信这个数据您应该是了解的，因为上海统计局刚刚发布了这个一个数据，今年上半年，上海金融业的增加值增幅增幅是同比回落了21.4%，对于这个数据，您会怎么来解释？刚才您也告诉我们，在您看来金融业受到影响并不是很大，这个数据怎么解释呢？

　　方星海：这个数学要学得很好，对上海金融业的影响分两个部分两讲，一个是我们自己的股市和房市的下降，特别是股市的下降，另外是美国这次金融风暴导致的影响，你提到的上半年经济增加值的下降，这个主要还是股市的下降，股市的下降并不是说因为受了美国这次金融风暴的影响，是这么一个概念。

　　主持人：现在其他的相关行业有没有受到影响，比如说汽车制造、旅游、酒店等等行业，在你们的统计数据里有没有显现出来？

　　方星海：因为我们国家出口，占我们国家的GDP当中的比重非常高，这次金融风暴发生以后，出口的增速在急剧下降，在上海，这点我们感受得非常明显，要应对这次的金融风暴，关键的一点就是要认识到这次金融风暴会导致全球特别是发达国家的经济陷入严重衰退的状态，对我们国家的出口需求大量减少，所以我们一定要大大地增加政府在投资方面的开支，这个开支不仅仅是一些基础设施，比如说铁路、公路、运输枢纽方面的投资，还有在社会投资方面，比如说医院、学校等投资大大加大。

　　我本人对中国应对这次金融风暴是比较乐观的，对上海应对这次金融风暴也是比较乐观的，为什么这么说呢，因为我们国家自己的储蓄相当多，所以你要增加投资，我们自己的钱可以用来投资，如果银行贷款贷不出去，我们政府可以发债，把银行的钱拿过来用于投资。有些国家自己没有储蓄，他想投资，他要到国外借钱来投资，人家不借给他，他就投资不了，这是我们国家非常大的优势。

　　以这样的一种优势，我认为中国或者上海应对金融�；�，我们会比其他大多数国家应对得更好。

　　主持人：方主任，大家现在都很关心房地产市场，上海市民也会非常关心上海的房地产未来走向是什么样的，昨天晚上十点，上海出台了房地产救市的新规，包括今天中央很多救市的政策也会出台，在你看来，上海房地产市场今后的走势会是什么样的？