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　　李小萌：歡迎來到《新聞會客廳》。醞釀了兩年多時間的新醫(yī)改方案終于出臺了，從現在開始，方案本身和方案制定的參與者、決策者就要開始接受現實的檢驗。今天我們請到從新醫(yī)改啟動到全部完成全過程參與的衛(wèi)生部老部長高強先生，歡迎您高部長。您現在來到我們這個節(jié)目這個時間點我覺得很有意思，您已經是離開了衛(wèi)生部的工作崗位，而這個新醫(yī)改方案也出臺了，這個時候您覺得自己是一個什么樣的心態(tài)或者什么樣的一個角色定位來談新醫(yī)改方案？

　　高強：從我到衛(wèi)生部工作那天起，一直在觀察、分析和研究現行的醫(yī)療衛(wèi)生體制中存在的一些突出問題。盡管我現在已經離開了衛(wèi)生部的工作崗位，但是我對醫(yī)改有自己的思考，有自己的理解和感受，我也愿意把這些給大家講出來，與大家共享。

　　李小萌：太好了，那您就結合自己對于醫(yī)療或者醫(yī)療改革的理解，幫我們也解釋新醫(yī)改方案，比方說新醫(yī)改方案現在被稱作是深化醫(yī)療體制改革，這個深化指的是什么？

　　高強：深化這個詞包括三個層次的含義，第一就是醫(yī)療衛(wèi)生改革是一項新的工作也不是從現在才開始，已經進行了多少年。第二，過去的醫(yī)療衛(wèi)生體制改革取得了明顯的成績，但是也有明顯的不足，還需要繼續(xù)改革。其實任何改革都是一樣的，總是舊的問題解決了，新的矛盾又出現了，改革是一個長期、漸進不斷發(fā)展提高的過程。第三，我們這次改革是在過去改革的基礎上，肯定以往的經驗，吸收近幾年探索的一些成果，在新的層次和新的高度上明確地提出新醫(yī)改的目標、方向、任務、政策措施，使醫(yī)療衛(wèi)生發(fā)展更加符合科學發(fā)展觀的要求，更加符合人民的健康需求。

　　李小萌：從您講話狀態(tài)里邊我覺得您對新醫(yī)改方案還是非常胸有成竹的，您給我們講講所謂新醫(yī)改究竟新在哪兒，它的最大價值體現在哪兒？

　　高強：這次醫(yī)改和過去的醫(yī)改相比，它涉及的范圍更加全面，不僅包括醫(yī)療服務，還包括公共衛(wèi)生服務，包括醫(yī)療保險，包括藥品供應等等體系建設，不僅包括公立醫(yī)院的改革，還包括農村衛(wèi)生和社區(qū)衛(wèi)生的建設，包括利用社會資金發(fā)展醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)，它改革的目標更加明確，就是要建立一個覆蓋城鄉(xiāng)居民的基本醫(yī)療衛(wèi)生制度，使全國城鄉(xiāng)居民都能公平享受到基本醫(yī)療衛(wèi)生服務。這次改革的政策措施也更加切實可行，不僅有政府增加投入，還有政府加強監(jiān)管，不僅有體制改革，還有分配制度和人事制度改革，不僅有基本基礎設施建設，還有衛(wèi)生人員隊伍建設這些方面。

　　李小萌：這種范圍更廣闊，也更切實可行的新方案的出臺體現了包括您在內的方案制定者哪些觀念上的一種變化或者是進步呢？

　　高強：我覺得最大的一個變化，就是關注醫(yī)療體系本身的發(fā)展，轉變到關心全社會，關心人民的利益和健康，這個理念的轉變已經體現到這次制定的醫(yī)療改革方案中。

　　李小萌：這次新的方案出來，會不會又同樣面臨類似的問題，類似的環(huán)境上的制約呢？

　　高強：我覺得過去的改革，最大的不足在于醫(yī)療衛(wèi)生機構實行創(chuàng)收的機制，導致公益性質淡化，國家舉辦醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)的根本目的是保護人民健康，醫(yī)療衛(wèi)生服務根本的宗旨也是為人民健康服務。

　　李小萌：而不是給稅收或GDP做貢獻。

　　高強：所以醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)應該是最應該體現社會公平的公益性事業(yè)。人吃五谷雜糧，沒有不得病的，得了病以后，最希望得到別人的幫助和關懷，你說你出差在外的時候，如果得了病，你最想家，為什么？就是需要別人的關懷。

　　李小萌：對，那個時候從身體到心理都是最脆弱的時候。

　　高強：所以人一旦得病，他需要醫(yī)生的幫助，我們的醫(yī)生應該像對待自己的親人一樣，全心全意地為患者服務，而不能通過醫(yī)療服務，謀取自己的經濟利益。我們的醫(yī)療機構不能辦成牟利的場所，一定要維護它的公益性質，但是維護公益性也不是自然而然就產生的，它需要一定的條件。第一，國家應該明確醫(yī)療衛(wèi)生機構是社會公益性的機構，它承擔著公共服務的職責。第二，政府應該保障醫(yī)療衛(wèi)生機構必需的人員經費和建設經費，不能讓醫(yī)生通過醫(yī)療服務賺錢來籌措他的工資和醫(yī)院的建設。有的同志說，這做不到，因為國家沒有這么多錢來承擔這些經費，其實我覺得這是個誤解，讓政府保障醫(yī)療衛(wèi)生機構的經費，并不是說這些錢全部都讓政府來拿，因為隨著我們最近幾年社會醫(yī)療保障不斷地發(fā)展，醫(yī)療保險資金越來越多，這些錢最終都是要用于患者看病的，也都最終會成為醫(yī)療衛(wèi)生機構的收入來源。問題在于，這些收入不能全部由醫(yī)療機構來支配，它應該納入政府的預算管理，由政府來確定這個醫(yī)療衛(wèi)生機構，應該收入多少錢，應該支出多少錢。如果在正常的情況下，你的收入大于支出，這個錢要上交，如果收入小于支出，那政府應該給它補貼。這樣做雖然可能要增加一些政府支出，但是它可以有效地遏制醫(yī)療衛(wèi)生機構創(chuàng)收的傾向，也可以有效地保護群眾的利益。第三條，衛(wèi)生部門應該加強對醫(yī)療衛(wèi)生人員的思想道德教育，增強他的責任感、榮譽感、使命感，在一個寬松合理的體制機制保障之下，樹立忠實為人民服務的觀念。第四個就是加強監(jiān)督，對一些嚴格按照國家政策制度規(guī)定執(zhí)行的這些單位，就要給予鼓勵、獎勵，對于違反國家政策規(guī)定的，就要給予批評和處理。我覺得這四個條件缺一不可。前幾年有些改革中，有的地方政府對醫(yī)療機構實行了斷奶的政策，切斷了撥款的來源，完全靠他們自己去通過醫(yī)療服務創(chuàng)收來維持運行，怎么能夠保證它的公益性呢？

　　李小萌：就像剛才我問的上面那個問題，您說只有具備了這幾個條件，才能夠真正把醫(yī)院的這種營利性為目的轉變?yōu)樗�的公益性質，現在離具備這幾個條件還有多大的距離？

　　高強：現在距離還很大，因為解決這些問題要靠嚴格的落實這次醫(yī)療改革的一些政策、措施、規(guī)定，政府要發(fā)揮主導作用，需要政府支付的一些經費，政府要承擔責任，需要醫(yī)療衛(wèi)生機構承擔的責任，這些機構要承擔起他們的責任來。

　　李小萌：也只有當您說這個距離，我們真正把它彌補上以后，現在醫(yī)改的目標才能夠實現。

　　高強：是這樣的。