中央电视台“新闻会客厅”栏目23日晚间播出了对“杂交水稻之父”袁隆平的采访,下文为节目文稿:
李小萌:今天我就是带着所有《新闻会客厅》的观众朋友一起来到袁老师家做客,要介绍一下,袁隆平先生和他的夫人邓哲。感谢你们让我们到你家里来折腾一下,都闹翻天了。
袁隆平:欢迎你们来,不是折腾,欢迎你们来采访。
李小萌:前不久您刚刚到美国去拿了外籍院士的证书, 您得的奖可能自己都数不过来了。
袁隆平:是太多了。
李小萌:像这次得了美国外籍院士这样一个称号,您觉得兴奋吗?
袁隆平:有两个人讲了同样的事,今年3月份我在香港中文大学遇到了杨振宁先生,是诺贝尔奖获得者,他祝贺我当选为美国科学的外籍院士,他说美国人得它的院士非常难,难度很大,外籍院士在世界各国选,那就难度更大,这是杨振宁讲的,今天有个美国先锋种子公司的总裁、副总裁来,他说你得了外籍院士,那是很不简单,他说美国的科学家要得院士是很难的,他说你们能得到外籍院士是更难的,他祝贺我;褂幸桓鋈,也是一个外籍院士,加拿大人,专门来祝贺我,他说你得了这个外籍院士,对我们这个外籍院士增添了光彩,这样我还是感到很欣慰,我们中国人能够在美国科学院得到这么一个荣誉,不是我个人的荣誉,我觉得对我们国家来讲也是一种荣誉。
李小萌:在您心目当中,这个美国科学院院士和您的中国工程院院士这两个身份有可比性吗?
袁隆平:都差不多,都是院士,美国科学院院士是一种荣誉,中国工程院院士也是一种荣誉,我认为都差不多,都是一种荣誉,在科技上面比较高的一个荣誉。
李小萌:当时到了美国去领这个证书的时候,仪式办得隆重吗?
袁隆平:正式就任美国科学院的终身院士,院长一个一个地介绍,很简短地介绍一下,介绍我的时候,我们去了总裁,还有湖南电视台一个主任记者也去了,他说介绍你的时候是掌声最响,时间最长的,后来加拿大一个外籍院士讲,你是外籍院士,给我们的外籍院士增添了光彩,他这么讲的。
李小萌:我想您得到这么多的奖、荣誉,什么样的奖您一定要到现场去领呢?
袁隆平:我都到了现场领,国外我算起来大概有十几个,十四个吧,第一个是联合国知识产权主席给我的一个金质奖章,那是在北京给的,也算是现场,他们一个总干事给我的。然后联合国教科文组织科学奖,我是到巴黎去领的,我的老伴,我的贤内助,不叫老伴,叫贤内助,她陪我一块去的,她那次是第一次出国,领奖的时候,她那个时候有点感冒,要咳嗽,想咳又不敢咳,那里鸦雀无声,后来人家拍巴掌的时候,她就抓紧时间咳几声,她忍不住了,好不容易解放了,一拍巴掌就咳了几声。
李小萌:邓老师,是不是在您心里,袁老师就算再得一百个、一千个荣誉,袁老师还是您的袁老师,没有什么变化?
邓 哲:是的。
李小萌:咱们再说说这个杂交水稻,我上次来采访您的时候,2005年那个时候是亩产八百公斤,达到了,我记得当时我们结束采访,您说正在往九百公斤进发,什么时候能够冲刺?
袁隆平:我们农业部规定是到2015年,我们现在争取在2010年能够实现第三期超级稻的目标,就是九百公斤,我们现在有一定的进展,但是还没有突破,我有信心,争取在2010年能够实现亩产九百公斤这么一个目标,看来我还是有信心的。
李小萌:还有两年多的时间。
袁隆平:应该是还有三年。2008年、2009年、2010年。
李小萌:亩产多少公斤没有上限吗?我们感觉就像一个神话一样,不断地在涨。
袁隆平:这个从理论上讲,我们农作物生长都是光合作用,95%都是来自光合作用,水稻的光合效益高,我们专家学者估算,它的光能利用率有5%,我们把这个数字打个对折,按2.5%的光能利用来讲,水稻的光合作用2.5%,我们根据长沙的气象记录,它的辐射量,在水稻生长季节,它的辐射量有多少,按2.5%的光能来算,亩产一季稻可以达到一千五百公斤,按2.5%的光能,水稻的产量最高可以达到一千五百公斤一亩,大概是这么一个情况。
李小萌:而且刚刚过一半而已。
袁隆平:一半多一点,还有潜力可挖,所以九百公斤实现了以后,向一千公斤进军。
李小萌:亩产量越来越高,质量是不是越来越好呢?
袁隆平:我们原来为了解决温饱问题,重点是提高产量,饱肚子,现在人们生活水平提高的,他不满足吃饱,还要吃好,所以我们调整了战略,既要高产,还要优质,但是我有一条原则,绝不以牺牲产量为代价来求优质,要在高产的前提下做到优质。
李小萌:为什么您觉得产量比质量重要?
袁隆平:因为我们人口多,首先吃饱,你不饱,光吃好的不行,这个产量应该还是第一位的,所以高产的前提下做优质,这个难度很大,但是高产优质,过去一般的观念认为,高产优质是矛盾,我认为这是片面的,把高产和优质能够统一起来难度大,但它不是对立的矛盾,实际上我们已经做到了,不知道你吃过我们的超级稻米没有,我们的超级稻的确很好吃,一个是不管南方人、北方人都喜欢吃,北方的喜欢吃比较软的筋道的米,南方吃带硬一点的鲜稻米,我们那个既有粳稻的品质,也有鲜稻的品质,因为我们是鲜粳交,它特别是弹性好,那个米有嚼头,你们可以吃一吃。记得前几年,也是你们记者,一个港深记者代表团到我们这儿来采访,有七八个人,十来个,其中有四个小姐,像你一样的小姐,她们都很挑剔,香港生活水平高,我们就请她们吃饭,我们超级稻,一吃,四个小姐,有三个小姐吃三碗,一个小姐吃两碗半,因为它很好吃,后来有个香港的一个企业家,百亿富翁,我们请他吃饭,海鲜什么的,一般来讲吃海鲜那些东西,吃到最后吃了半碗饭,常规的,他说这个米太好吃了,我还要吃两碗,最后他打包,把我的米打包拿回去给他老婆,饭打包了,说明它好。
饥饿被认为是人类最古老的一个敌人,到目前为止,世界上仍然有八亿多人口处于饥饿当中,这是一个比整个欧洲人口还要多的群体。全世界每年有约九百万人死于饥饿和饥饿引起的疾病,也就是说每天有两万四千人,每四秒钟约有一人因为饥饿离开人世,而在这当中,有一多半是儿童,换句话说,由于直接或间接的饥饿原因,每八秒钟就有一个孩子被活活饿死。
作为农业大国和人口大国,中国的粮食问题向来受到世界的关注,1994年美国世界观察研究所所长莱斯特布朗发表了《谁来养活中国人》的报告,宣扬“中国粮食威胁论”,然而近25年来,世界主要农产品增长份额20%以上来自中国,中国的粮食年产量从三亿吨增长到五亿吨,以实事回答了布朗的置疑。目前,中国已经成为世界第三大粮食援助捐赠国,仅次于美国和欧盟。
从粮食缺口大国到第三大粮食援助捐赠国,袁隆平院士的杂交水稻推广起到了至关重要的作用。
李小萌:以前我们说袁隆平解决了中国人的吃饭问题,最近我看到一本书,题目是《世界的袁隆平》。
袁隆平:评价太高。
李小萌:您的杂交水稻怎么样和世界发生了最根本的联系?
袁隆平:现在是这样的,我其中有一个愿望,就是发展杂交水稻,造福世界人民,我们现在在国内杂交水稻的种植面积占了59%,我们现在希望在国外发展杂交稻,我们通过努力,现在中国以外的杂交水稻种植面积已经达到了三千万公顷,每公顷至少增产两吨,我希望在几年之内,在国外发展到一千五百万亩,不是,一千五百万公顷,相对我们现在中国杂交水稻的面积每公顷增产两吨,结果多增产,每一年可以多增产三千万吨粮食,可以多养活一亿人口,大概争取五六年达到这么一个目标,在国外,包括美国发达国家,面积达到一千五百万公顷,每公顷增产两吨,至少要增产两吨。
李小萌:这是您的目标。
袁隆平:目标。
李小萌:现在希望达到这个目标。
袁隆平:刚才我们谈的就是美国的先锋种子公司谈这个问题,他希望这是世界上最大的一个种子公司,就是如何在国外,在亚洲、非洲发展杂交稻。
李小萌:您的杂交稻离开中国的水土一样可以长得很好吗?
袁隆平:长得很好,我跟你讲几个事情,越南,去年、前年它的面积一千万亩了,它比它当地的品种常规品种增产40%将近,它有一大片种植杂交稻,它原来是个缺粮的国家,一跃成为仅次于泰国的第二大米出口国。
李小萌:越南和我们地理位置比较近嘛。
袁隆平:它就是近水楼台先得月。
李小萌:再远一点的有没有种得好的?
袁隆平:有孟加拉,有菲律宾,都是比较好的,在美国,我刚从美国回来,美国前年的面积是八十万亩,去年的面积一百多万亩了,我当时以为增产比美国当地最好的品种能够增产20%以上,结果去美国,那个公司的总裁跟我讲,他说不是,比当地最好的品种能够增产25%到35%,这是发达国家。
李小萌:您觉得您的杂交稻推广到什么程度就可以在根本上去缓解世界粮食;奈侍?
袁隆平:我们讲能够在几年之内发展到一千五百万公顷,可以多养活一亿人口,至少对粮食能够缓解一下。
李小萌:您在最早研究杂交水稻的时候,可能只是一个您的科研项目,您的工作,那个时候想到要解决全国人民,乃至世界人民的吃饭问题?
袁隆平:那没有那么大的雄心壮志,那只是搞一个新品种,能够增产,那就很不错了,抓住优势,比较大幅度增产,这就是很不错了,没有想到杂交水稻发展这么快。
李小萌:发展到什么程度的时候您已经开始想,我可以解决少多少亿人吃饭的问题?
袁隆平:这个到了80年代我就有这么一个想法。
李小萌:为什么想法上发生变化?
袁隆平:因为我们在中国增产幅度这么大,当时美国要来跟我们合作,我们第一个专利转让给美国,日本人也想来跟我们合作,这都是80年代初的事情。
李小萌:以前人们说您要想成功得有远大的目标,才能够把眼前的事情做好,看来那时候您最早的时候并没有一个多远大的目标,但是因为需求来了之后您发现,开始做了?
袁隆平:对,我们杂交稻做得这么好,增长幅度这么大,我想就把目光放远点。
[1] [2] [下一页]