“最近十年中國(guó)都沒(méi)出現(xiàn)天坑”

　　地質(zhì)災(zāi)害防治專家殷躍平解釋，近期地面塌陷無(wú)一起是天坑，城市人為造成塌陷逐漸增多

　　- 對(duì)話動(dòng)機(jī)

　　近期各地不斷出現(xiàn)的地面塌陷，使得“天坑”作為一個(gè)地質(zhì)名詞，成為大眾關(guān)注的話題。結(jié)合近年氣候異常以及地震頻發(fā)，這些“天坑”被與災(zāi)難片《2012》相聯(lián)系，引來(lái)一些疑慮和恐慌。那么，近期頻現(xiàn)的是不是天坑？由什么引起？會(huì)帶來(lái)怎樣的后果？今年是否會(huì)有地質(zhì)災(zāi)害頻發(fā)？

　　- 對(duì)話人物

　　殷躍平 知名地質(zhì)災(zāi)害防治專家。中國(guó)地質(zhì)調(diào)查局副總工程師、水文地質(zhì)環(huán)境地質(zhì)部主任。他正組織實(shí)施全國(guó)地質(zhì)災(zāi)害詳細(xì)調(diào)查和預(yù)警監(jiān)測(cè)示范工程。

　　天坑 2001年之前，通常指重慶奉節(jié)縣的小寨天坑(上圖)。2005年后，這個(gè)中國(guó)人定義的術(shù)語(yǔ)獲得國(guó)際喀斯特學(xué)術(shù)界認(rèn)可，以“tiankeng”通行國(guó)際。

　　天坑是指一種特大型喀斯特負(fù)地形,具有巨大的容積，陡峭而圈閉的巖壁，深陷的井狀或桶狀輪廓等非凡的空間與形態(tài)特質(zhì)，發(fā)育在厚度特別巨大、地下水位特別深的可溶性巖層中，從地下通往地面，平均寬度與深度均大于100米，底部與地下河相連(或有證據(jù)證明河道已遷移)。目前世界上確認(rèn)的天坑約80個(gè)，50多個(gè)在中國(guó)。

　　“塌陷”專業(yè)普及不夠

　　新京報(bào)：最近多次出現(xiàn)某地出現(xiàn)“天坑”的報(bào)道，出現(xiàn)的是否是天坑？

　　殷躍平：沒(méi)有一起是天坑。最近十年中國(guó)都沒(méi)有出現(xiàn)天坑。最近報(bào)道的，都屬于地面塌陷，主要是巖溶塌陷，是一種地質(zhì)災(zāi)害。而在城市中，主要是下面挖空了形成了一種工程性的塌陷。

　　天坑一般叫做天坑地縫，一般下面有地下河穿過(guò)。天坑演化歷史比較長(zhǎng)，形成的年代至少是幾千年以上。

　　新京報(bào)：天坑不是一種地質(zhì)災(zāi)害？

　　殷躍平：天坑是一種自然景觀，常常成為地質(zhì)公園的一景，就目前看來(lái)，不屬于地質(zhì)災(zāi)害。

　　新京報(bào)：為什么今年一些地面塌陷會(huì)被認(rèn)為是天坑？

　　殷躍平：可能是因?yàn)?月底危地馬拉出現(xiàn)的一個(gè)巨大深坑，引起關(guān)注，大家無(wú)形中會(huì)做一種對(duì)比。

　　新京報(bào)：危地馬拉的是天坑嗎？

　　殷躍平：危地馬拉的是一個(gè)豎井，也還不是天坑。它的成因比較復(fù)雜。

　　新京報(bào)：你能感覺(jué)到今年大家對(duì)地面塌陷關(guān)注度的增加嗎？

　　殷躍平：塌陷、地裂縫都屬于緩變形的地質(zhì)災(zāi)害，今年確實(shí)能感覺(jué)到這兩點(diǎn)比較受大家關(guān)注。而恰恰這幾年我們對(duì)這方面的宣傳普及比較少。

　　新京報(bào)：為什么呢？

　　殷躍平：我們平時(shí)關(guān)注較多的是滑坡、崩塌、泥石流等突發(fā)性災(zāi)害，因?yàn)檫@些常造成重大人員傷亡，是減災(zāi)防災(zāi)的重中之重。而對(duì)于緩變性的災(zāi)害，社會(huì)關(guān)注度不大夠。

　　新京報(bào)：這種專業(yè)普及不夠，應(yīng)該也是對(duì)地面塌陷誤解的一個(gè)原因？

　　殷躍平：應(yīng)該有這方面原因。而且從國(guó)際背景來(lái)說(shuō)，最近火山、地震比較多，加上國(guó)外發(fā)生深不見(jiàn)底的豎井，大家會(huì)恐慌是不是和地殼運(yùn)動(dòng)有關(guān)。再加上影片《2012》，以及網(wǎng)絡(luò)的放大效應(yīng)。我想有這種想法是正常的，關(guān)鍵是要專家從專業(yè)角度向公眾解釋清楚。

　　新京報(bào)：我看到現(xiàn)在確實(shí)媒體上也有很多專家解釋，但很多網(wǎng)友仍然不相信，你覺(jué)得問(wèn)題在哪里？

　　殷躍平：對(duì)于這類引起公眾關(guān)注的事件，專家解釋時(shí)經(jīng)常是我告訴你一個(gè)結(jié)果，好像對(duì)付小孩一樣。其實(shí)完全可以和公眾一起去討論，在討論的過(guò)程中去解釋，可能會(huì)有更好的溝通。

　　目前的塌陷與地震無(wú)關(guān)

　　新京報(bào)：可不可以這么說(shuō)，雖然不是天坑，但今年的地面塌陷比往年要多？

　　殷躍平：根據(jù)統(tǒng)計(jì)數(shù)字，每年塌陷的數(shù)量在350到400起，今年來(lái)說(shuō)，還沒(méi)有比這個(gè)數(shù)字高。

　　新京報(bào)：350到400是從什么時(shí)候開(kāi)始的數(shù)字？

　　殷躍平：大概從2006年我們做調(diào)查開(kāi)始，差不多每年穩(wěn)定在這個(gè)區(qū)間。而且塌陷的地方基本上沒(méi)太大改變。

　　新京報(bào)：你覺(jué)得今年的地面塌陷有什么與往年不同的地方嗎？

　　殷躍平：總的來(lái)說(shuō)，分布有些變化。今年的塌陷，城市里出現(xiàn)比較多。這也是引起關(guān)注多的原因之一。

　　新京報(bào)：城市地面塌陷原因是什么？為什么會(huì)增多？

　　殷躍平：最近幾年城鎮(zhèn)化擴(kuò)展，線性工程也越來(lái)越多，管線、高速公路、鐵路，這些工程的挖掘都會(huì)造成地面的塌陷�，F(xiàn)在城市擾動(dòng)太大，對(duì)地下水抽取過(guò)多，容易引起塌陷。還有就是一些工程問(wèn)題，例如地下水管爆裂也會(huì)造成塌陷。

　　新京報(bào)：在你們的統(tǒng)計(jì)里面，有沒(méi)有城市和農(nóng)村塌陷的比例？

　　殷躍平：數(shù)據(jù)不全。現(xiàn)在看來(lái)，城市有個(gè)特點(diǎn)，防范性強(qiáng)，出現(xiàn)塌陷會(huì)立即治理，不會(huì)出現(xiàn)塌陷(坑)群。塌陷(坑)群一般在農(nóng)村出現(xiàn)。

　　新京報(bào)：那現(xiàn)在可不可以說(shuō)，城市地面塌陷的趨勢(shì)將會(huì)越來(lái)越高？

　　殷躍平：城市人為造成的塌陷應(yīng)該是在逐漸增多。比如北京、杭州、上海出現(xiàn)的塌陷多是施工問(wèn)題。施工過(guò)快，沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，質(zhì)量監(jiān)管不夠，就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。

　　新京報(bào)：我們有避免這種趨勢(shì)的方法嗎？

　　殷躍平：我們?cè)谖錆h在做類似的工作，把地質(zhì)結(jié)構(gòu)查清楚，找出空洞，然后做地下水監(jiān)測(cè)。到一定時(shí)候控制地下水的開(kāi)采。第二種就是治理，比如空洞回填，加固。

　　新京報(bào)：近期出現(xiàn)的地面塌陷，你們都會(huì)找出它的原因嗎？

　　殷躍平：地面塌陷屬于地質(zhì)災(zāi)害，國(guó)土資源部門的監(jiān)測(cè)隊(duì)伍分布到全國(guó)，出現(xiàn)災(zāi)害時(shí)都會(huì)趕赴現(xiàn)場(chǎng)，找出原因，也會(huì)向社會(huì)公布。

　　新京報(bào)：最近幾年地震多發(fā)，大家都很關(guān)注今年出現(xiàn)的塌陷與地震是否有關(guān)？

　　殷躍平：今年沒(méi)有一起地震引起的塌陷。地震是內(nèi)動(dòng)力，而今年的塌陷是表生的。

　　災(zāi)害多發(fā)生在圈定點(diǎn)外

　　新京報(bào)：在你看來(lái)，今年最需要擔(dān)心的地質(zhì)災(zāi)害是什么？

　　殷躍平：一個(gè)是地震災(zāi)區(qū)，汶川和玉樹(shù)，一個(gè)是三峽庫(kù)區(qū)。還有一個(gè)是重要的工程建設(shè)區(qū)和山區(qū)城鎮(zhèn)。那些城市化進(jìn)程比較快的，比如蘭州、天水、寶雞等地。這些地方，高速遠(yuǎn)程滑坡的防范壓力大。

　　而對(duì)于工程建設(shè)區(qū)，要特別提醒外來(lái)施工人員�，F(xiàn)在施工人員越來(lái)越多地成為滑坡、泥石流災(zāi)害的死亡對(duì)象。他們對(duì)于當(dāng)?shù)氐刭|(zhì)不了解。這就需要加強(qiáng)一些預(yù)防，進(jìn)行教育防范。

　　新京報(bào)：地質(zhì)災(zāi)害是可以預(yù)報(bào)的嗎？

　　殷躍平：目前的情況來(lái)說(shuō)，發(fā)現(xiàn)災(zāi)害點(diǎn)后，定點(diǎn)預(yù)報(bào)是可能的。在地質(zhì)災(zāi)害點(diǎn)上，能進(jìn)行實(shí)時(shí)監(jiān)測(cè)，發(fā)現(xiàn)情況后及時(shí)預(yù)報(bào)。

　　新京報(bào)：這些定點(diǎn)的地方，是指全國(guó)十萬(wàn)個(gè)左右的地質(zhì)災(zāi)害隱患點(diǎn)嗎？

　　殷躍平：是部分危害大的地質(zhì)災(zāi)害點(diǎn)。

　　新京報(bào)：區(qū)域性的地質(zhì)災(zāi)害可以預(yù)報(bào)嗎？

　　殷躍平：區(qū)域性的還是比較困難的，關(guān)鍵是不易識(shí)別，容易漏報(bào)。因?yàn)閰^(qū)域性的，面積比較大，地質(zhì)災(zāi)害點(diǎn)不好識(shí)別。我們現(xiàn)在的地質(zhì)災(zāi)害預(yù)報(bào)主要是先識(shí)別，識(shí)別出來(lái)，才有預(yù)報(bào)的可能。

　　新京報(bào)：每年發(fā)生的地質(zhì)災(zāi)害，大多是在圈定的災(zāi)害隱患點(diǎn)之外？

　　殷躍平：是的。曾經(jīng)做過(guò)統(tǒng)計(jì)，最高的80%都在隱患點(diǎn)之外。

　　新京報(bào)：為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況？

　　殷躍平：現(xiàn)在工作精度遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠�，F(xiàn)在的調(diào)查精度主要是1比10萬(wàn)的比例尺。這種比例尺上，有的縣城就是一個(gè)小圈。有的西部工程地區(qū)，1比10萬(wàn)的地形圖都不全。香港的比例尺是1比1000。

　　比如滑坡點(diǎn)，上億立方米的滑坡能勾出來(lái)，但是小的就很難�，F(xiàn)在恰哈是小體積滑坡造成了大的傷亡。例如今年大渡河的滑坡不過(guò)是幾萬(wàn)方，江西鐵路的滑坡也就是幾千方。這也要求我們工作要越做越細(xì)。

　　江西災(zāi)害調(diào)查難度大

　　新京報(bào)：今年的地質(zhì)災(zāi)害是不是比往年多很多？5月份地質(zhì)災(zāi)害3389起，比去年同期的526起，數(shù)字的增加還是非常明顯的。

　　殷躍平：一個(gè)月有它的隨機(jī)性。光從5月看，死亡確實(shí)比同期有所增加。但特大型災(zāi)害損失沒(méi)有明顯增加。

　　新京報(bào)：今年普遍感受到極端氣候增多，這會(huì)不會(huì)造成地質(zhì)災(zāi)害有所變化？

　　殷躍平：今年是氣候反常、變亂，而且面積很大。比如說(shuō)，到現(xiàn)在還沒(méi)有一次臺(tái)風(fēng)，往年的話已幾次了。而且一般6月份江西不該出現(xiàn)這么大的汛情。

　　地質(zhì)災(zāi)害也會(huì)因氣候原因有所改變。比如，西北地區(qū)年初就因凍融引起滑坡。

　　新京報(bào)：現(xiàn)在江西、福建等地大雨，最需要擔(dān)心的地質(zhì)災(zāi)害是什么？

　　殷躍平：江西屬于丘陵地區(qū)，山包低矮，植被很好，只要不開(kāi)挖基本沒(méi)問(wèn)題。但是要注意，切坡未加支護(hù)蓋房的地方，往往形成災(zāi)害。還要注意的是溝谷行洪區(qū)和溝口的問(wèn)題，原來(lái)在蓋房時(shí)都避讓一段距離，但有的地方慢慢就蓋到溝口去了。

　　新京報(bào)：我們地質(zhì)災(zāi)害的專家去江西了嗎？

　　殷躍平：去了。但是做調(diào)查難度很大。

　　新京報(bào)：為什么？

　　殷躍平：我們?cè)瓉?lái)對(duì)于地質(zhì)災(zāi)害的關(guān)注主要是在西部。東南部地區(qū)，植被發(fā)育，隱蔽性比較高，災(zāi)害體積小，人口密度高，擾動(dòng)性也大。災(zāi)害發(fā)生后，地貌恢復(fù)很快。只能開(kāi)展小流域調(diào)查才能有效，一條溝一條溝的理。但會(huì)需要大量時(shí)間。

　　新京報(bào)：你覺(jué)得極端氣候增加后，地質(zhì)災(zāi)害防治方面要做哪些工作？

　　殷躍平：修正我們常規(guī)的判斷標(biāo)準(zhǔn)。我們考慮成不成災(zāi)主要從三方面看：一個(gè)是地質(zhì)結(jié)構(gòu)，再一個(gè)是觸發(fā)因素，然后是受災(zāi)對(duì)象。

　　現(xiàn)在極端氣候增加，觸發(fā)因素加強(qiáng)，極端降雨重現(xiàn)期縮短，人類工程活動(dòng)能力大大增強(qiáng)。所以需要把這些因素都要加進(jìn)去。

　　□本報(bào)記者 張寒