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　　主持人：

　　我觉得媒体的责任也在于提出假想。所以我不知道你有没有观察，就是在他非法滞留之前，你认为他的一系列迹象当中有异常吗？

　　白岩松：

　　回头去分析的话，他并不是一个突然间的选择到了一个自己非常陌生的国家，就停留在那里了，那可能人生地不熟，面临很多新的挑战。首先有一个前提，他的女儿在法国，而且他还有一个很重要的“亲情团”，我们知道他是温州的常委，温州在法国巴黎有一个庞大的温州群体，长期以来有很多温州出去的人，在全世界都有，在法国本身也有，这些侨民也好，或者温州籍的在当地也有很多有实力的打下了各种各样的基础，所以交流也很多。所以这样的因素就使他到了那儿，我们就可以去假想，之前有很多的动作，也许有人都替他在做，尤其自己的亲生女儿。

　　主持人：

　　好，岩松提出的是很多媒体的假想，我想在法律上来怎么界定杨湘洪的这样一个行为和概念，我们来请教一位专家，北京师范大学刑事法律科学研究院的教授黄风，黄教授你好。

　　黄风：

　　你好主持人。

　　主持人：

　　是。刚刚我们跟岩松有很多我们自己的假设，我们想知道您怎么样看杨湘洪这样的滞留不归的做法？

　　黄风：

　　国家工作人员利用出访的时候滞留不归，这个一般来讲，他是一个违反外事纪律的问题，特别是作为国家工作人员，他在个人利益和自己的职务发生冲突，发生矛盾的时候，他首先应该以国家利益为重，他有时候出访滞留不归，往往他可能是因为一些个人的原因，或者是因为他和他的一种特定的环境，可能有某种不适应，这个作为国家工作人员来讲，他还是应该以国家利益，以自己的职务为重。

　　主持人：

　　黄教授，您谈的很严谨，但是很多老百姓……

　　黄风：

　　然后我想说的是，对这个问题我们目前来讲还是应该就事论事，有些猜测，没有很多根据的话，这个我们还是应该谨慎一点，否则因为对国家工作人员来讲，我们不要给他造成更大的压力或者让他产生一种对政府的更大的不信任，甚至让他走上一种，比如说他可能会寻求一些政治避难这样一种情况，那就更不利于问题的解决。

　　主持人：

　　您指的是一种非常务实的，成本比较低的解决办法。

　　黄风：

　　实际上我们以前也有过这样一些处理不当的教训，把一些问题反而复杂化。

　　主持人：

　　那么您的建议是什么呢？

　　黄风：

　　我的建议很简单，还是应该就事论事，然后解除他的一些顾虑，然后消除他的一些顾虑，做工作让他回来，暂时不能回来，实际上他在国外应该说也会遇到更大的困难，他在这个对比当中，时间长了也会做出一种更加切合他实际的抉择，因为到那时候，我想他可能甚至会留恋他在国内的那种地位、那种生活、那么环境。

　　主持人：

　　黄教授，但是有时候也许大家听到这儿会觉得，他下了这么大的决心，如果说真的是要走，做工作能有用吗？

　　黄风：

　　这个我想我刚才讲了，他这种做法本身是违反外事纪律的，这个是错误的，当然他现在能不能够悔过，能不能够再把下一步的路走对，这个就取决于他自己了，而且他在国外也主要是应该依靠我们解除他的顾虑，让他产生一种对国内环境的信心，然后给他创造一种氛围，能够让他主动选择回国的这样一种选择。

　　主持人：

　　好的，谢谢黄教授，稍后我们再跟您继续讨论。

　　刚才黄教授也是提出了一种比较务实，在现在来讲也比较现实的一个解决的方法。

　　白岩松：

　　我觉得可以理解，其实教授提出来的是在目前的时候，还在用这样的方式去寻求一种解决方案，因为如果我们现在就已经把这种猜测变成一种舆论的现实的话，那么这种在目前一个互联网和信息沟通，大家能够想象，他不管在法国或者在欧盟，或者在哪个国家，也会有很多的这种信息会传进他的耳朵里，如果他感受到国内的这样一种说法，已经把潜在的猜测变成一种舆论的定性，那么对他来说破釜沉舟。所以很多的工作在目前还是要做的，所以如果真破釜沉舟的，那只有没法做了，只能选择最后的一种方式了。所以目前还在这样一个过渡，有可能有空间解决问题的阶段。

　　主持人：

　　现在是一个非常微妙，但是很关键的阶段和时刻，那么我们继续来观察。不过我们要想，很多的官员为什么会发生在国外失踪的这样一个现象，有不少的后面存在着一个很有趣的名词叫做“裸官”——老问题一再新发生，你认为怎么办？

　　白岩松：

　　其实这个篱笆是一个在逐渐扎的过程，你没有发现像杨湘洪这样的一个事情已经不是用过去的那种方式来做了，他打了一个更大的提前量。

　　主持人：

　　怎么讲？

　　白岩松：

　　就是说在自己的事情，假如说存在事情的话，还没有出来的时候，人就已经先出去了，而过去的很多事情是在自己带有一定的侥幸心理，但是到了自己的事情已经出来之后，才用提前买的假护照，或者金钱的方式选择出境，但是在这几年的时候加大了力度，你发现在跟有的国家在签双向的引渡条约，联合国也专门有了联合国的这种公约，对这种各个国家，其实不只中国存在，其他的国家也存在，这是一个国际性的反贪大问题，所以大家必须联起手来共同扎这个篱笆，空间也越留越小，但是在这样的情况下，有些人也依然要寻找新的缝隙。所以我说局部的一个个体的事件的发生不可怕，好的是这样的事情如何给我们提醒之后，能让我们做出更好的防范，扎紧这个篱笆，这是今后要做的。

　　主持人：

　　扎紧篱笆当中，有一个很大的漏洞在刚才的片子中都提到了，很多人出去之前，妻子、儿女都出去了。

　　白岩松：

　　但是这个事情现在你发现，在过去的几年时间里头，在国内很多的城市，包括一些省已经开始进行相关的试点。比如说官员到了一定级别之后，家庭的财产要申报，然后你的孩子如果出国留学的话，你要申报你支持他出国留学的财产来源，还有你的亲属的走向，甚至包括婚姻的状况，但是大家目前毕竟都是局部地区一些很好的试点，但是还没成为一五种普泛的制度，这个时候也存在一个新的联网，就是怎么样使局部的试点迅速的成为一个更好的制度，进行相关的防范。