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　　与著名经济学家吴敬琏对话:改革还未过大关

　　本报记者官蕾彭青林

　　他是市场经济的启蒙者，他是市场经济的践行者，他是一名家喻户晓的公众人物。

　　2000年和2001年，他两次当选中央电视台年度经济人物。CCTV给他的颁奖辞评价：“一个保持童真和率直的学者，一个心系国家、情牵百姓的经济学家，他用睿智和良知擦亮中国股市�！�

　　有人认为他是良心代表，有人认为他是利益代言人，更有人说他不过是一个坚持经济学专业理性的学术奴仆而已。

　　他叫吴敬琏。11月1日晚9时，�？谛鹿�宾馆大堂休闲吧，柔和的灯光下，他就坐在记者对面。以一个78岁老人看，他是慈祥甚至率气的；从一个经济学家说，他又是如此缜密、清晰、富有逻辑。

　　当晚，接受本报独家专访前，他只是说随便聊聊。而其过程中，记者能感到他有一种深切的忧思。

　　记：中国改革开放三十年，作为与它一路同行的学者，您有什么感慨？

　　吴：改革开放使中国发生了巨大变化，使中国人的潜力解放出来，创造了经济奇迹，这当然是最兴奋的事情。另一方面改革也有不足，主要表现在两个，一个是不到位，一个是被扭曲。本来国企改革应该继续往前走，但走到21世纪，步子变得迟缓了。如国有企业股份制改革，在第二级企业做了，但是在第一级企业大部分就没做。如一些集团公司，改的是上市公司，上市公司的母公司没改，母公司还是全资国有的，这与十五届四中全会和十六届三中全会要求是不符的；如证券市场监管体系还很不完善，还是带有政策市的性质；还有就是要素市场的发育很差。商品市场并不是市场经济最重要的，最重要的是要素市场，所谓资源配置就是配置要素，但要素市场发育很差，以至于要素价格还是受到政府很大的干预。另一情况就是扭曲了。举个例子，土地批租。土地从无偿调拨到批租，方向是对的，但因为权力介入，就被扭曲了，就不是经过市场过程了，还是行政权力在其中起支配作用，于是土地批租出现很多非市场行为，使得腐败由此滋生。这两个问题关键都在政府。为什么不到位，因为政府不愿意放弃在计划经济中的权力；为什么扭曲，就是在市场化的过程中，横插一杠子，权力进来了。权力进来了就不是市场关系了，市场关系最大的特点就是自主自愿的交换行为。因为权力不愿退出，权力的扩大，使得腐败突出。

　　记：您曾说的改革没有过大关就是这个意思？

　　吴：是的。你看这么重要的要素市场就没过，这么重要的经济成分，国企改革就没到位。最近几年还有另一种解释，说所有这些社会现象如腐败等等，都是因为市场化改革造成的，结果市场上已经被否定的极左的思想甚嚣尘上，而因为对问题发生的缘由，我们并没有做出令人信服的回答，于是这种不正确的解释很有吸引力。于是出现医疗改革看不起病，教育改革上不了学，住房改革买不起房等种种抱怨，都将其推到市场化改革的身上，造成走回头路的倾向。其实走回头路只会加深问题，决不会解决问题。

　　记：看了您的文章，最大的感受就是一以贯之的制度设计。

　　吴：不是制度的设计，是制度的安排。不一定要设计到底是什么制度，是市场制度还是反市场制度。

　　记：这次金融�；�会否对存在问题有所触动？

　　吴：有两种可能性，一种大家都认识一定要坚持改革方向，否则解决不了问题；另一种向反的方向走。如果我们把握好，这会是一个机会。

　　记：要往前走，您认为最重要的是什么？

　　吴：解决问题的唯一道路就是推进改革开放，使得改革到位，使得改革走上正途，不至于扭曲。这不是一句口号，要做实际的工作。经济上就是市场化改革。

　　记：作为政府应缩小权力？

　　吴：作为政府就是做有限政府、有效政府。有限政府的责任就是提供公共产品，而不是人为干预，不去在竞争性部门配置资源；另一方面是有效政府，应该低成本提供公共产品，包括稳定的宏观经济环境、基本的社会保障体系、基本的教育等。

　　记：对海南呢？您有什么建议？

　　吴：实事求是地说，我对海南这些年的情况不是太了解，我不能乱说。需要对海南的情况认真地调查研究，总结30年来发展的经验教训，从而达成一个较为正确的认识，这是纪念改革开放最好的办法。

　　如果非要说的话，那就是作为全国最大的经济特区，应解放思想，先行先试。关于特区的作用，六七年前发生过激烈的争论。我认为，特区还要“特”下去，但不是“特”在税收等政策优惠，而是“特”在改革开放上先行先试。在先行先试上面，不存在哪个地区被边缘化的问题。

　　记：那您对海南寄予什么样的希望？

　　吴：希望在改革开放，在转变经济发展方式上，海南能成为排头兵。