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郑州供热调价听证引争议 听证如何破解自身尴尬(2)

2008年10月30日 02:21 来源:央视-新闻1+1 发表评论

  王教授,你看,刚才通过短片我们看到细节很多,首先我们就说涨价的问题,不仅仅是郑州,应该说到了供暖季,北方的相当多的城市都在探讨涨价的问题,你觉得在这个时候我们探讨涨价它的合理性表现在什么地方?

  王锡锌(特邀观察员):

  在这样一个供暖季到来的时候,当然这些供暖的企业可能会一方面他们要开始公用事业,他们现在要提供这种服务,那么这样一种服务展开的时候,它涉及到可能是它的成本、它的价格,在这个时候他当然会考虑到,作为企业来讲,也可以理解他们有一种内在的冲动就是想通过这种涨价的行为,能够使成本和收益有一个比较好的载重比例,这一方面我想不是说涨价,我们就要一再反对,我们讲是合理的,特别是在公用事业这样一个领域,应该说是一个考虑到民生,各方面都能够平衡兼顾的方案。

  主持人:

  王先生,我们看这个PPT,从2008年5月开始,一直到2008年9月,这几个月的CPI数字是逐月下降的,CPI下降是不是也给当地企业涨价提供了一些依据?

  王锡锌:

  我想的确,因为在CPI上涨的时候,国家对整个价格特别是关系到国计民生的公用事业的价格,我们当然是非常关注的,要抑制通胀,在这个时候,CPI往下走,我们看到这个曲线,的确可能为一些企业来追逐所谓的利润最大化,他们也找到一个很好的时机。

  主持人:

  您刚才说是企业认为自己找到了一个很好的理由和时机,事实上是不是这样?

  王锡锌:

  事实上我想从CPI的走势来看,整个CPI的下降可能也包括一些供暖的原材料价格,可能也有一个往下走的趋势。

  主持人:

  我为什么说这个问题呢?因为我们知道在过去几个月,能源还有资源类的要素涨价很厉害,所以煤的涨价使得一些供热、电涨价是可以理解的,但问题是涨价你要涨出个道理来。比如接下来我们就再看一本帐,我们看郑州的两家供热公司,一个是郑州热力,企业报的报表说,我三年亏损了三千多万,但是物价部门说,你这个亏损里面多报了成本五千多万。我们再看另外一家供热公司——中原环保,企业说2007年他倒没亏损,我盈利了300多万,可是《东方今报》披露了一个数字,说你不是这个数字,你盈利的可不是300多万,你盈利的是两千多万,所以我作为一个听证的消费者,我希望得到你涨价的依据,这个时候人家不给,然后我们消费者自己得到的数字,这是什么乱七八糟的一笔乱帐。

  王锡锌:

  这里典型的我们可以看到,是一本糊涂帐,因为根据我们的听证规则,企业如果要申请涨价,要向物价部门去申请听证,必须要有一个成本的核算,你看他自己报,多报亏损,但是实际上我们有人提供的信息,包括物价部门核实的信息,你多报了成本,实际上是弄虚作假,多报成本。另外一种方法当然也很简单,就是我少报利润,总之在这种情况下,在这个过程中,他通过多报成本,少报利润的方法,似乎想要来证明自己涨价的合理性。

  主持人:

  这能成为商业,如果我说这是商业机密,这站得住脚吗?

  王锡锌:

  在我看来,这样一些数据成本核算不能够作为商业秘密对待,商业秘密通常是讲竞争对手如果获知这一数据,可以利用这一数据、技术所谓的秘密信息,来对你构成竞争,使你处于不利,但是我们知道,许多热力公司这样一些公用事业单位,他们基本上是垄断的,独家的,因此,缺乏竞争对手。

  主持人:

  那消费者提出来,让你公布你的帐本,合理不合理,应不应该满足消费者的需求?

  王锡锌:

  当然要公布帐本,如果你帐本不公布,那我怎么知道你是否应该涨价,所以我们始终在强调,涨价或者是降价说到底最终的是要看我们算帐。

  主持人:

  明帐。

  王锡锌:

  对,必须要看明帐,所以这个明帐而且我想还不能是由企业一家说了算。

  主持人:

  第三方。

  王锡锌:

  所以我们讲要由资质的第三方来审核这样一个帐目。

  主持人:

  王教授,咱们先姑且不说这笔帐是一笔什么帐,咱们先说这个成本是怎么算计出来的,你作为一个国企,你雇了多少员工,你给员工发多少钱,你管理的效率怎么样,你能把你的管理效率低下算作成本,然后一下子都转嫁到我们消费者头上吗?

  王锡锌:

  这个是我们很多公共事业企业的一个比较大的问题,也是公众经常对这样一些企业的帐本,指出他们的帐是一个主要原因,比如说员工的工资是不是和当地其他员工的工资比较接近,如果我们使这样一些公用事业的部门工资很高,但同时又把工资又计入成本,那这个时候你这个帐完全可以由你随心所欲来涨,这就是一个部门是自己的这样一个系统,这个部门最大化,但是所付出的代价可能是公众来帮你买单。所以你请客,但是公众给你付账。

  主持人:

  所以这也就显而易见,为什么他们当事的一方不愿意公布成本的一个原因。

  王锡锌:

  我想这是一个比较重要的原因,因为员工的工资管理效率这个本身是我们企业管理、企业成本核算中一个很重要的因素。

  主持人:

  针对一个供暖涨价的问题,郑州市市长也做出了这样的表示,他说“涉及民生,需慎重决策。”相信郑州市的事情一定会有一个结果,我们拭目以待,不过从郑州这次听证会,我们可以看出来,听证会到底应该怎么开?听证会应该存在什么样的问题,接下来我们的节目继续关注。

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编辑:唐伟杰】
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