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　　主持人：

　　从现在这个情况来看，我们也看到有这样的数据，比如说近几年来，北京的车辆增长速度是道路增长速度的五倍，大家就觉得，因为车多的原因，路少的原因，所以说要对部分车辆进行限行，这是它的应该说是一个原因，或者说提出限行方法的一个借口，对吗？

　　白岩松：

　　其实在奥运期间的时候，我觉得北京市政府包括第一次开始进行单双号限行的时候，是在“好运北京”测试的时候，它也测试了一下单双号。我想所有人都应该注意到一个小细节，报请国务院批准，这就说明北京市政府也意识到进行这样一个强制的一刀切的政策，不是我自己这就能立即做主的，它涉及到很多人的公共利益，养路费大家也都交了，提前有另外一个规则的约定，突然我改变规则了。在奥运会的时候实施，为什么得到大家的支持呢？我觉得不是大家对它的资质的肯定和对这种决策的肯定，而来自于大家的情感的一种肯定，我愿意奉献，奥运会这是一个百年梦圆的时刻，我作为北京的市民，我愿意牺牲这几个月单双号限行的不便利，而支持北京奥运申报办的很好。这样一种奉献所以才导致了像北京的交管部门等等都对市民说谢谢，不能是大家的奉献，可是当结束的时候突然变成了一种强制，对大家的情感打击也会很大。

　　主持人：

　　实际上我想我们抛开一些理论层面来说这样一个问题。我们从实际的情况来看，北京在奥运期间的的确确道路畅通了，如果说我们现在真的把单双号限行的政策取消掉，马上又要回到那种拥堵的状态当中，怎么样来面对？

　　白岩松：

　　我觉得你回到了这样一种拥堵的状态当中，恰恰是逼迫管理层去思考和要解决的问题，比如说关于公共交通的问题，比如说关于更科学、更人性化和更动脑子的管理方法的疏导的问题，还有一个交通布局和城市布局的这些问题等等，你都要思考这样一个问题，不能说是大家把我原本应该承担的责任，现在用最简单的方法一下子变了调了，变成是我的一种管理的效果，不对，跟那完全没有关系。

　　而且刚才开篇我不是说了吗？表面上交通畅通了，但是会堵住另外一些东西，比如说权力寻租的问题，实行了单双号的限制，可能有很多有权力的人就能得到各种单双号可以无障碍通行的证件，普通的老百姓是无法获得的，谁用什么样的方法能够制约这样的证件，在单双号的限行当中不会快速地增长呢？所以我们反过来说这样一个极点，私人物品突然你的权利被剥夺的问题，还有堵不住真正的富人和真正有权利的人，他们可以再增加车辆，对他们其实没有影响，另外权力寻租可以办各种各样的证件，单双号我不受限制，等等很多因素，然后管理水平下降，我想它比交通拥堵对于一个城市未来的发展隐患更大。

　　主持人：

　　从我们现在的情况来看，交通拥堵是由于车辆增多了，还是比如说我们的管理不善，还是由于其他方面的原因？

　　白岩松：

　　我觉得几个原因都有，恰恰它是一个综合因素，因此你必须去综合进行考虑，我觉得当我们探讨这样一个问题的时候，首先你要去考虑利和弊的问题，你表面上看到了是一种畅通，但是它对社会的公平，对社会该信奉的一种普遍的价值观都产生了巨大的冲击，尤其你单双号真正开始长期运行之后，你还要考虑到民生的一些问题，你要知道在过去的几年时间里面，在北京有很多的年轻人买房子的时候是因为他拥有车辆而使他做出了买房子的选择，如果他要知道单双号限行，可能就不会两个年纪很轻，其实挣钱也不是特别多，现在变成房贷一族和车贷一族，但是因为有车辆，所以他选择了相对远一点的地方去住房，而且那个住房短期内还没有公共交通可以给它更快速的支持，突然你的一纸条例下来了，单双号限行了，那么对它过去产生的我的房地产，我选择了五环之外或者怎么样去购买，今后他怎么办？

　　主持人：

　　面对不同声音，这里我也看到，在9月5日，北京市交通委副主任周正宇对媒体表示，目前还没有定下来9月20日以后是否继续实施这一措施，那么如果说北京市政府决定，继续实行这一措施的话，你怎么评价？

　　白岩松：

　　首先我有一个感觉，作为北京市这几年涉及到交通和私家车的增长的过程中展现出来的一些态度使我愿意相信它不会出台单双号限行这样一个一刀切非常简单的方式。我举两个例子，比如说北京市比较开始被大家开始诟病，关于小排量的汽车长安街上不能通行，但是后来北京市迅速地扭转了这样一种局面，小排量也可以通行，他跟其他的很多城市不一样，在中国也有一个大城市对私家车的增长是持限制的态度的，但是北京一直没有，在今年实行单双号限制的时候，由于媒体和公众的关注，说12点一刀切就单双号变成一个衔接的时间不合理，应该有个重叠的时间，没有两天，北京市的交管部门就把时间改成了到凌晨三点。在奥运会刚一开完不久就宣布五环之外不再实行单双号的限制，透过这样一些方法你能够看到，它也是在考虑到一个政策的实行方方面面的问题。所以我愿意北京市政府不会出台在9月20日之后立即实行单双号继续限行这样一个举措，我想如果真实行了之后，可能好多人就有事干了，比如说媒体、公众、学者，那就要长期地去看到了它的这个制度，真正实行了之后就更加看到这个制度的不合理性，会跟它进行长时间的博弈，我还是愿意相信不会的。

　　主持人：最近人们在热议单双号出行的同时流行的一条手机短信，“实行单双号限行以来，车流量大幅下降，出行人流大幅上升，公共交通压力加大，为此，交管局决定，从即日起，全市六环以内，市民实行单双眼皮限行措施：单眼皮单日出行，双眼皮双日出行，一单一双夜晚出行，戴墨镜者按故意遮挡号牌处理�！闭馐怯哪�的短信背后也许也反映了一些人的担心，如果政府不通过公正的程序，而是采取一刀切的做法，把特殊时期的措施常态化，可能就有问题了。很多问题的解决要通过畅通、正当的程序，那么像单双号限行究竟应该不应该进行下去，它的这种正当的、畅通的程序应该是什么样的？