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　　对话动机

　　7月13日，都江堰市灾后重建规划概念方案集中研讨、评审完毕，具体实施方案可望于8月底以前出台。其实，早在5月21日，震后第九天，成都市政府就紧急制定了《成都市人民政府关于做好都江堰市城镇居民住房灾难救助安置工作的意见》(成府发[2008]38号，下简称38号文)，并于5月23日对外发布。政策的核心是，政府将对房屋受毁的城镇居民提供70平方米的救助房，而接受救助者要“对价”放弃原有的房屋产权和土地使用权。

　　都江堰如何规划重建？受灾群众的居住问题如何解决？近日，本报记者对话都江堰市规划局局长。

　　- 对话人物

　　屈军　都江堰市政协副主席、规划局局长

　　新区规划　政府四大班子将搬到新区去

　　新京报：目前有多少专家在做都江堰市的重建规划？

　　屈军(以下简称“屈”)：总共有10个规划联合体。台湾大学是偏重于心理学的；日本阪神大学是从建筑标准上评议，结合了东京大地震的经验；马来西亚主要是建筑规划商，提出建筑方面的意见。每一个境外公司跟中国一个公司，组成一个联合体，搭配着来做。同济大学是建设部的专家组，他们是独立的。

　　新京报：总体规划思路是什么？

　　屈：我们有30万人的人口，同时是历史文化名城，是成都的后花园。最近几年，已形成自己的特色。

　　其实，原来都江堰规划储备不错，去年就请了新加坡的规划师一起编制研究城市规划，是“新市镇”的思路。并且，我们以前也编制了旧城规划。

　　这些规划是灾前就在做了，灾后规划其实就是把这个提前了。

　　新京报：“新市镇”是个怎样的思路？

　　屈：这个区域可容纳20万人，有20平方公里的面积。是田园间，山水镇的思路。各个组团用田地分隔开，用快速路连接。从这个组团到另一个组团，最差的情况是8个红绿灯。形成一个高效运转的城市，快速的组织交通。

　　新京报：新区的优势有哪些呢？

　　屈：大量的建设放在新区，灾后重建最关键的就是要让老百姓快速住上永久性住房，新区能满足三年重建。

　　政府在旧城区里面的四大班子要全部搬到新区去，带动新区的发展。新区的标准很高，这次全世界的专家来做，主要还是做新区，提了很多标准出来。比如，道路宁愿弯一些，也要把树保留下来。另外，新区全部采用地源热泵系统，它将是一个绿色城市。

　　目前，一些道路已经在修了。为什么急于启动这个新区呢？就是老城区受灾的人口达到20万人，其中有15万人的房子大概是要拆掉的。

　　旧城改造　居民可原地修建也可以到新区

　　新京报：现在老城区的危房评估做完了吗？

　　屈：四分之一房屋是基本完好，没有问题；另外四分之一是中度的，需要维护加固。然后一半是危房和垮塌的，修复价值不大了，确定是危房。

　　新京报：规划中打算怎么重建都江堰旧城？

　　屈：在古城这块，要弱化它的居住功能，强化旅游功能。这个地区以后沿街要做两三层的木质楼，便于防震，以客栈等旅游设施为主，街道空间6、7米宽就够了。

　　新京报：那旧城的百姓怎么居住呢？

　　屈：旧城一环路以内5.6平方公里，容纳了14万人口。按照合理的规模，它最多就是5.5万人。这样算下来，就有8万人要出去。

　　老百姓可以选择到新区去，也可以在旧城原地修建。但是，自建一定要满足国家的规范标准。比如，停车场、绿地、避难场所应该有。

　　新京报：百姓原地自建有什么规范？

　　屈：政府一定不能强制去征别人的地，也不会这样做的。前段时间，网上炒得很厉害，说政府好像要剥夺老百姓利益了。怎么可能啊，政府要安定民心。

　　我们让老百姓自己去选择，可以自己去卖那块地，看能卖多少钱。老百姓心态是有很多变数的，不会按照政府怎么说，他就听了的，计划经济的时候都不太能绝对做到，何况现在。

　　新京报：如果灾民都想住在旧城呢？

　　屈：对，现在就出现这个问题了，老城居住方便啊，新区还不知是个什么样呢。

　　但是，肯定要有一部分人出去。在此前提下，谁出去？不能够抓阄吧。现在，我们是两边都在做，不管老百姓是愿意住那边还是这边，现在不要去讨论，那个东西是在变化的，政策好就过去了，规划好就过去了。

　　新京报：你觉得老百姓最终会选择迁到新区吗？

　　屈：这个争论会持续很长一段时间。都江堰原来的生活条件是不错的，很多灾民原来是住100多平米一套的房子，现在住20多平米的板房，厕所都是公用的。在这种情况下，要尊重老百姓的权利，他们愿意住板房再协商，去原地修，可以。

　　但是，过两天老百姓熬不住了，想要到新区去。那我们也要做好这方面的准备。

　　危房拆迁　两年拆迁完旧城就是奇迹

　　新京报：百姓原地联合自建实施起来方便吗？

　　屈：我们局有个6层的住房是危房，6月初，他们开始协商了，说要集资联建。前三天大家都很激动，可到了第四天，不说了。

　　他们遇到了两个问题。第一个，6楼的住户提出来，6楼太危险了，要重新抓阄。但下面不同意，认为原来住几楼就该住几楼。第二个，有人说三楼的位置好，要贵些，但三楼的人也不愿意啊。

　　所以说，旧城这个方面很复杂。另外，我们算过，旧城3000多栋房屋要修建，如果说联建，这么多施工单位进来，交通怎么解决啊。

　　这一系列问题，制约着老百姓，联建的事情，不太好操作。必须有一部分人出去，只有新区建设好，标准不错，旧城区的问题才能解决。

　　新京报：你觉得旧城重建进展会顺利吗？

　　屈：我们理性地分析一下，旧城拆危房，需要多少时间？旧城拆迁量达1000万立方米，量太大了。建筑垃圾堆起来就是一座山，光运走这些，都是很大的工作量。

　　我问过几个拆迁公司，他们说两年拆迁完旧城，就是个奇迹。

　　救助政策　救助房产权归居民以90平米为主

　　新京报：如果要迁到新区，是按照每户70平方米救助房的政策给城镇居民的吗？

　　屈：我们在规划设计新区的房屋时，以90平方米为主。大部分老百姓是可以接受90平方米的，超过的20平方米，我们按照经济适用房的价格，卖给百姓。现在的公积金贷款也就能承受那么多。

　　新京报：老城那么多100多平方米的住户，他们要求同等面积补助怎么办？

　　屈：国家救助的标准大概只有几万元钱。算下来，我们按照8度的设防标准，每平方米大概要2300元、2400元，70平方米的话应该要十六七万。除去国家的补贴以外，地方政府要拿出十三四万，现在都江堰的财政是归零啊，没有钱了。

　　新京报：救助房的产权归居民？

　　屈：是的，但是他原来的土地肯定要交给国家。不能这边有房了，还占着那边土地，那不是发财了嘛。政府是想让人人有其屋，保证一个最低需要。如果你有钱，可以多要，超过90平米的，就按照市场价去买。

　　新京报：收回居民的地，是否再给他们补偿？

　　屈：收回他们的地，政府还要贴钱。怎么给钱啊，政府还要拿出建房子(救助房)的钱，一套房子十六七万。

　　旧城容积率大得难以想象，实际上一套房子占的地，比到新区的还小。老城140平方米的房子没有新区70平方米占的地大。

　　新京报：目前这个70平方米的救助办法，推行得怎么样？

　　屈：具体的细化方案还要征求各方面的意见，充分了解各种需求，才能推出来。政府也会尽量照顾所有人的合理要求。

　　新京报：建设新区计划总投资是多少？

　　屈：应该是800多亿。分为几个部分：征地这块需要80个亿；修建安置居住房这块，需要100多亿，近200亿；然后还有产业园区，要投入200亿左右；基础设施配套，要几十个亿；还有行政办公、银行等公用设施还要几十个亿等等。

　　这些不一定这次都要建完，三年其实是要形成个规模，大的框架搭出来。将来这个城市要完善，需要很多钱和时间。

　　新京报：你觉得这次地震，对都江堰的今后发展是次机遇吗？

　　屈：其实，不能说是机遇，只能说地震加快了我们的建设，快的中间，要保证大的方向不能变，不能犯错误。(记者 涂重航)