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李小萌:演播室回来,我们又请到了一名老骑兵,今年已经有八十岁了,图门昌老先生,我们欢迎他。请坐, 先跟我们讲讲您胸口戴的这些亮闪闪的军功章都是怎么得来的? 图门昌:这是解放勋章,三级解放勋章,下边这是功勋荣誉勋章,这是抗战70周年的勋章,下边是关心下一代工作的勋章,国家给的。 李小萌:这里边哪个勋章是您骑马打仗得来的? 图门昌:第一个,共和国的解放勋章。 李小萌:刘营长看着老先生这一胸脯的奖章羡慕吗? 刘洪波:羡慕。 李小萌:你们也都很熟悉是吧? 图门昌:那很熟。他们这个部队是我们这个部队的后代。 李小萌:您最近去过吗? 图门昌:我去过,去年冬天在那儿拍了一个专题片,也是骑兵部队,刘营长对我招待特别热情,我回去又感觉到像50年前以前似的,我去年回去骑马还可以,没摔下来。 李小萌:您去年还骑马了? 图门昌:对,还可以领大家去跑,大家说这个老同志还能行。 李小萌:80岁的高龄还能骑马,当时你们这些战士们,那些小孩子们看见应该挺吃惊的。 刘洪波:那会儿去年过去的时候,天气还是比较冷,下着雪,天气非常寒冷。 图门昌:零下20多度,30度。 李小萌:你当时挑了一匹什么样的马给图老骑,是你自己的吗? 刘洪波:二连连长的马。是一个红马。 图门昌:枣红马。 李小萌:是找了一个比较乖的一匹马还是找了烈的一匹马? 刘洪波:是的,比较乖的。 图门昌:那马太老实,我骑得不过瘾。 李小萌:喜欢骑有性子的。 图门昌:骑马有性子就好,那个毛驴就不愿意骑。 李小萌:您当年打仗的时候骑的那匹马是属于什么样的性格? 图门昌:那是烈性马,它真听我指挥,别人骑不了那个马,人马结合,马是和人灵犀相通的,马是人指挥的,两个人感情结合好,非常听指挥。 李小萌:怎么能感觉出来您跟您的马心心相映呢?您跟您的马一起经受过生死考验吗? 图门昌:经受过考验,最典型就是1948年10月18号,锦州刚解放,18号早晨……,敌人也进来,我们也进去,一看,那时候我们是尖兵连,尖兵连在前面,我们冲了五十华里,敌人出来扫射,轻机枪,人马全部翻滚下去了,把我摔到那儿去了,战士一看指导员完了,说咱们的指导员没命了,人也翻了,马都翻到那儿了,马站起来先走,我蒙了一会儿,过了不到一分钟醒过来了,没等醒呢,到跟前闻我,这说明马和我的感情。 李小萌:正常的如果感情没那么深的话,它应该跑了是吧? 图门昌:那它跑了,还闻我干啥? 李小萌:就是那个马一直等着您,然后您又重新骑到马背上。那那时候如果马跑了呢,您会怎么样? 图门昌:它不会跑,我把它训练了,我们俩有感情了。一到离开部队,我当团政委,团主任才离开部队,把这个马留下,以后那个马退役了。 李小萌:这是战争当中体现出来的,那在和平年代,你们和马之间的感情是不是就没这么深了,你的那匹马跟你关系怎么样? 刘洪波:我马当然和我关系好了。 李小萌:我听说在骑兵营里边,长官的马跟普通的马都不一样,它不太站到队列里头,训练的时候它也跟你一样,站到队伍外边,盯着其它的马是吗? 刘洪波:是它有一定的区别,我们作为指挥员经常出来指挥,马也就适应了, 虽然是被保留的最后的骑兵营,但战士们对于骑兵的训练并没有放松。在烈日之下,身着迷彩服的数百名骑兵官兵策马挥刀,进行了骑乘、斩劈、马上射击、骑兵阅兵式等科目的训练。对于一个骑兵来说,让马执行命令,达到人马合一是最难也是最关键的训练项目。 这匹代号104的黑色小马刚来部队不久,面对眼前这个障碍,战士们用了很多办法都无法让它通过。 战士同期:很多年没见过这样的马了,作为一个骑兵,不驯服他就是不罢休 战士同期:马能磨练人的意志,是我更加执著 李小萌:像这个过程得多长,这马才能够按照人的指令从障碍这儿跳过去? 刘洪波:这个我们要经过三到四个月的时间。 李小萌:每天这么跟它较劲? 刘洪波:每天较劲,慢慢地训吧。 李小萌:图老先生看他们训练,比你们当年怎么样? 图门昌:比我们当年简单,那时候训练更苦。 李小萌:您一点都不能婉转一点吗? 图门昌:他们现在的训练比较科学化,当时我们战备情况下三五天必须训练出来,昼夜干。 李小萌:像您如果碰上刚才那小黑马,您怎么办? 图门昌:我训练五六天差不多能训练出来。 李小萌:差这么多,老先生说五六天,你说三四个月,怎么回事? 图门昌:像我们骑兵部队,抗美援朝时候,我们这个团担任过一年给抗美援朝送三万匹训练的马,两个月从蒙古进口的马,三个月一批,一万,两个月以内开始不行,最后是炸弹、飞机根本不动,送抗美援朝。 李小萌:您是经历过骑兵最兴盛的时候,现在就只剩下这么小小的一些人的话,您觉得惋惜吗? 图门昌:我觉得这是整个时代和解放军发展的要求,惋惜咱们不能这么说,国家的发展、时代的发展、军队发展,现代化、信息化,但是骑兵兵种不会永远消失,在一个时期特定条件下,内蒙或者咱们边境地区,西藏、新疆都是边缘少数民族地区,地形复杂、雪域高原,刚才刘营长说得很清楚,它有特定条件下还有用得着的地区,比如下了大雪,刮了风沙、沙漠,直升飞机降落不了,坦克去不了,只有骑兵就能行,或者骆驼兵能行,还有特定条件,虽然这个兵种取消,但是作用还要逐渐发展,我是这么想的,也不能惋惜。 李小萌:随着时代的变化,除了骑兵之外还有一些兵种也在消失,同时也有新的兵种在出现,来看一下。 除了骑兵这个兵种,随着中国现代军事科技的发展、武器装备的更新换代和作战方式的变化,人民解放军还相继有铁道兵、基建工程兵、探照兵、司号兵和公安军7个旧的军兵种陆续消失,一些新的兵种和专业又不断产生。比如:陆军航空兵,海军陆战队,特种侦察兵,气象兵等,这些新兵种的出现,见证了我军的现代化进程。 李小萌:演播室回来,我们请到国防大学的金一南教授,我们欢迎他。金教授骑过马吗? 金一南:没有。 李小萌:试过吗?都没试过? 金一南:没试过。 李小萌:刚才听他们讲,您觉得骑兵,我问了好几次两位,他们都没有给我一个明确的答案,为什么叫最后的骑兵呢? 金一南:我们说它主要还是,就是随着科学技术的发展,我们可以看一下,在冷兵器的时代,骑兵是所有的,这个战斗力中最具有突击力,最具有杀伤力的这样一个兵种,最具代表性的成吉思汗的骑兵,横扫欧亚大陆,非常厉害。 李小萌:如果没有马就完了。 金一南:对,那是冷兵器时代骑兵是一个杀伤力非常大的这样一个兵种,随着兵器的演进,热兵器出现了,就是坦克、自行火炮、步兵战斗车,这些出现了,对骑兵的影响是非常大的。我们说第二次世界大战开始的时候,1939年9月1号,当时德军进攻波兰,当时就演绎了一个非常壮观的一幕,因为波兰的骑兵也是全世界也是除了俄罗斯的哥萨克骑兵,波兰的骑兵也是非常有名的,德军的装甲机械化部队开进的时候,波兰的骑兵就迎着德军坦克冲击,大量骑兵伤亡,接近坦克的骑兵是少数,少数骑兵就拿着马刀毫无,没有办法,一点办法没有,劈刺装甲,最后没有办法。这是我们说军事演进的一个必然的过程。波兰骑兵后来整个消亡,我们说它就是这个世界军事发展的这样一种基本的趋势,杀伤力、火力。 李小萌:随着现代战争的发展,骑兵越来越萎缩或者面临着消亡,为什么又没有彻底让它消失呢?我们还留着一部分骑兵的兵力? 金一南:刚刚营长和图老先生前面都说了,根据一个国家的情况来看,我们说作为一个兵种可能消失了,但是作为军队的一个专业方向,它依然存在,我们国家非常大,960万平方公里,高原、雪域、荒沙,我们现在就是大量的部队采取机械化的巡逻,但是我们有些地段车辆去不了,比如新疆阿拉泰那个区域,非常高山那样的区域,道路没有,车辆去不了,我们现在直升机还不能够完全装备,像外军,像俄军、美军,他们直升机这个巡逻量非常大,我们陆军的直升机还没有那么多,我们现在的这些新的装备还没有来得及赶上来,所以说现在边境地区大量车辆去不了的,直升机还没有配备的,我们巡逻,还大量采用骑兵,包括内蒙,包括新疆的边境,甚至包括东北的边防一小部分,你作为一个军种,作为骑兵一个军种,像我们以前讲十万人,这样一个兵种没有了,但是小分队性质的,连队、营这样规;褂幸恍。
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