对话动机
2001年，因“新中国成立以来最大的卖官案”，河南省卢氏县这个深山里不为人知的国家级贫困县，成为媒体关注的焦点。时隔6年，卢氏县再次进入媒体的视野。这一次，是因为卢氏县委在土坯房中办公。
是在作秀吗？在不少地方政府机关修建豪华办公场所引起中央关注的大环境下，卢氏县委的这一行为，引起社会关注的同时也引发了诸多疑问。
7月20日、21日，在卢氏县委的土坯房中，本报记者两次对话县委书记王振伟。
对话人物
王振伟
河南卢氏县委书记，43岁，2001年9月从三门峡市市委组织部副部长职位调至卢氏任职至今。
对话中，说到卢氏县还有1/3的老百姓住着土坯房，说到自己调任卢氏无暇顾及上初中的女儿，说到自己无法在重病多年的老父床前尽孝，王振伟三次流下眼泪。
住在土坯房里其实很不方便
新京报：成为媒体关注的焦点，你有什么感受？
王振伟(以下简称“王”)：很意外。
新京报：“土坯房中办公”的新闻，不是你们自己推出的吗？怎么会意外呢？
王：县委在土坯房中办公的报道，是今年6月份我们宣传部一个同志自己写的，当时我们不知道。他投稿后发表在河南日报农村版，随后这个稿子被河南日报发现了，他们派人来采访后发在了头版。7月份，人民日报河南记者站看到了这个报道，派人来核实调查后发了报道，这才引起了全国各地媒体的关注。
新京报：有人认为你们在作秀？
王：外界有些评论认为我们是在作秀，这是不了解情况。50多年了，卢氏历届县委都是在这里办公的。而且现在，卢氏县还有1/3的老百姓住的是土坯房。所以，对我们和卢氏老百姓而言，住土坯房都是已经习惯了的平常事。
新京报：你除了办公，平时也住在土坯房里？
王：是啊，办公室兼卧室，住在土坯房里其实很不方便，房里没有厕所、没有水。上厕所要到院子外面去，早上起来洗脸都是到外面用盆子接水。
新京报：县委在这么差的环境里办公，你作为一把手觉得辛酸吗？
王：不啊，我既不觉得窝囊，也不觉得高尚。
卢氏县的贫困，不是哪一届县委县政府造成的，更不是我和我这一届县委造成的。前几年，我们可能确实穷得修不起新的县委大楼，但是这两年我们是有能力修建新楼的，所以现在住在土坯房里，我并不觉得窝囊。
在土坯房办公，也不是我一个人和我们这一届县委，历届县委都是这样，所以我们也不觉得自己高尚。
新京报：卢氏现在有能力修新大楼吗？
王：去年，我们的财政收入已经有1.2个亿，修个大楼财政承受得了。城建局曾经找我，说有个开发商看中了县委的地，要出钱买。如果卖掉这块地，财政再出一千多万就够盖县委大楼了。其实我们也规划过，但还是没有修。
新京报：为什么还不建新楼呢？
王：对于卢氏，还有好多比这更重要的事情。在我们的财政预算中，我们对需要花钱的各项列出了轻重缓急，把有限的经费花在最需要的地方。
这几年，我们的财政主要投入在医疗、教育、交通、扶贫等关系民生的方面。
刚上任时我被取外号叫“王不管”
新京报：打算什么时候结束县委在土坯房办公的历史？
王：暂时没有列入我们的议事日程。
新京报：除了经济方面的原因，还有其他原因？
王：还有两个很重要的原因。一个是卢氏县一度党群关系紧张，党和政府的形象很糟糕，现在经济稍微好一些了就花钱给县委盖大楼，可能会再次让老百姓骂。再一个就是，我们县委一带头修楼，其他单位就会跟风，影响社会风气。
新京报：说到党群关系，你上任时，原卢氏县委书记卖官案正被媒体热炒，当时上任有压力吗？
王：2001年，我是三门峡市市委组织部副部长，37岁，正县级。我当时也犹豫，自己年轻，组织部的工作又很重要，到卢氏当县委书记也没有升，环境又那么差。
可是，我在组织部做别人的思想工作，总是要求别人服从组织，到了自己跟前，怎么能跟组织讲价钱呢？而且，我书生性格，觉得卢氏更有挑战，最后还是服从了组织安排。
新京报：当时卢氏经济状态如何？
王：有一个难题，那就是财政没钱。当时，几乎没有哪一个单位不欠债，全县欠债几个亿。
2001年9月底我上任，问财政局县里的财政情况。
财政局长告诉我，他自己的工资都没有钱发。我去市里汇报，借了500万回来发工资。此后几个月，县里都是靠借钱发工资。
新京报：这样的局面，压力很大吧。
王：是啊，当时整夜整夜睡不着，经常在土坯房外的院子里散步。我爱听音乐，有时候烦了也闷在屋里边听音乐边在屋里来回走。
困难很多，人压力大，可是不能流露出来。我是一把手，很多情绪也不敢在下属面前流露出来，怕他们的情绪会受影响。
新京报：老百姓对你的期待应该很高吧？
王：是啊。我上任当天，晚上卢氏电视台就播了新闻。吃了晚饭，市里送我上任的同志跟我说，出去转转吧，现在老百姓还不认识你，以后熟了想出去转转就难了。
结果，街上一个卖烤鸭的妇女认出了我，我开玩笑不承认，那个女同志说，“就是你，俺刚刚在电视上看到你了�！笨梢蕴寤岬玫�，老百姓非常关切和关注我，当时就意识到了责任重大。
新京报：工作中遇到老百姓的不理解吗？
王：有啊。初来威信也不高，情况又很复杂，很多公开场合我都是让副职出面，自己就下去调研、摸情况，但不表态。因此，习惯了新官上任三把火的老百姓，给我取了个外号叫“王不管”。
有一回，也是晚上陪市里一个同志出去转。在街上和几个男同志擦肩而过，我听到他们在议论，“看俺们书记领个人在街上逛，真是窝囊，一看就没本事�！闭飧鍪露晕掖碳ず艽�，更加决心要把工作搞好，一定要改善干群关系和党政形象。
民生问题解决差不多了会建新楼
新京报：河南省委书记徐光春号召全省向卢氏学习，你觉得你们有什么值得学习的？
王：这是上级对我们的鼓励。其实，大家需要学习的是一种精神，是艰苦奋斗、执政为民的精神。今天上午，我在会上还向“四大家”领导强调，不要翘尾巴和飘飘然，相反，我们要多向兄弟县市学习，学他们加快改革开放步伐、促进经济发展的势头。
新京报：艰苦奋斗、执政为民，是一个政府本来就应该做的，为什么你们做了一些会赢得这么多的赞许？
王：可能还是因为大家看到的负面的东西太多了，反倒把这种正常的事情看做不正常。
新京报：很多人把你们住土坯房当做廉洁的榜样，可在前任县委书记卖官案中，也有在这个土坯房办公的县委常委涉案落马��？
王：官员和政府是不是廉洁，只有一个衡量标准，那就是是否符合党和政府对于廉洁的要求和标准�；剐枰康鞯氖�，前任县委书记出了问题，但不能否定一个班子。
新京报：你觉得自己是个优秀的官员吗？
王：不是，只能说是及格，包括我们这届班子，都只能说是一个及格。为什么呢？
我们距离卢氏百姓期望的还很远，我们还有很多事情没有办好、办完，地方的经济发展还和其他兄弟县市有很大差距，还有那么多老百姓住在土坯房里等。
但是，我觉得自己问心无愧。为官一任，我没有祸害卢氏的老百姓，尽力为老百姓做了一些事情，也不会给继任者留烂摊子。
新京报：你任内最大的心愿是什么？
王：目前，卢氏对交通投入很大，但只是改善了老百姓出行难的问题，卢氏和外界的交通连接还没有通高速公路。
如果高速公路通了，卢氏的经济发展就会有一个质的飞跃。通高速，就是我目前在卢氏最想解决的问题。
新京报：现在不会再有初上任时那么大压力了吧？
王：现在好多了，工作基本稳定，但亏欠家庭很多。我到卢氏任职时，老父亲因为心脑血管疾病，偏瘫在床上多年了，我没怎么照顾过他，现在，我只要一有机会就会回去看看他�；褂信�，她上初中的时候跟我很亲密，这几年我很少回家，跟她疏远了，对她照顾也很少，但是她很争气，考上了北大。
新京报：你们现在住土坯房引起这么多关注，会不会给你的继任者以后盖新楼带来压力？
王：上午开会，我还跟同志们说，要以平常心看待这一次集中的报道，不能因为外界有各种不同的议论造成压力。走自己的路，让别人去说。
这个地方不可能永远是这个样子，以后肯定会改建，但是具体什么时候改建，那要看卢氏的经济发展情况。
如果交通、教育、医疗等民生问题都解决得差不多了，财政还有大量的节余，我们还是会建新楼的。
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