张庆黎:我们有七个地区。
崔永元:这个是西藏自治区农牧民安居工程建设分布示意图。
张庆黎:刚才我们有七个地区,整个这五年要搞大数22万,分五个类型,一个是游牧民定居,比如说那曲、阿里,牧区比较多,这里游牧民定居这个类型比较多。再就是比如拉萨吧,农房改造比较多,拉萨比较小,离城市近,牧区就少一点。再一个,东边昌都地区,就是康巴这一带,地方病,大骨节病比较多,地方病区搬迁比较多;褂幸徊糠,沿着国境线上,有四千公里的边境线,这就叫做兴边富民工程。
崔永元:你看这儿有一个小红旗,这是2006年的完成数,就是这个小红旗的地方。
张庆黎:所有的小红旗的都完成了;褂幸桓鼍褪欠銎栋簿,所谓扶贫,这个面就比较广了,每个地区最贫的先搞起来,这样这五种类型加起来是22万户,去年完成五万六,这样五年完成就没问题了,一年五万六,五年就肯定超额完成了。
崔永元:现在没插小红旗的这些就是还没有完成的。
张庆黎:都已经蓝图出来了,下一步正在实施。因为你没去,我给你画得这么漂亮。
崔永元:这个一目了然。
张庆黎:一目了然,看得比较清楚。再就是还有一个意思,你赶紧去看一下,要不过一段再去看对比都没有了,过去的老房子就没有了。
崔永元:我会把这个图留下来,我下次去看的时候我会拿着图看建了没有。
张庆黎:阿努家就在这个地方,就在拉萨市的这个地方,靠西边,就在这个地方,他那个县比较难记的一个名,叫堆龙德庆,县的名字。
崔永元:离拉萨很近?
张庆黎:12公里吧。
崔永元:让工作人员把地图拿下去。我们《小崔会客》还有一个环节叫特派义工,就是请一些公众人物,让他们到实地去考察一下,这次的特派义工是中央电视台的导演杨阳,我们看一看。
(杨阳到西藏体验)
崔永元:欢迎杨阳。
杨 阳:您好。
崔永元:杨阳,请坐。我跟杨阳是同学,广播学院的同学,她比我大两级,她是1979届的,我是1981届的。
杨 阳:师姐。
崔永元:上学的时候我们就特别喜欢她。现在没事儿了,所有的事情都过去了,现在可以实话实说了。杨阳现在在中国电视剧制作中心做导演,大家看到的《记忆的证明》、《诺尔曼白求恩》都是她导的,但是其实我想说的不是这件事儿,我看你在拍照片的时候你说了一句话,真的很感慨,感慨什么?没想到那么旧。
杨 阳:对,没想到那么新,也没想到那么旧。
崔永元:卓嘎的情况很特殊吗?
杨 阳:我见了卓嘎,她在她的新房子前面正在忙活,然后我就问她,我说,卓嘎,你住这么大的房子,你们家几口人,她说就两口,我特别羡慕她,我说这么大的房子,好几间,就只有两口人,她和她的儿子,后来我说那你盖这个房子花了多少钱?她说花了四五万块钱,我说四五万块钱就你们两口人,孩子还在上学,那你是不是勒紧了裤腰带,是不是吃饭都有点困难了,才把房子盖起来,她说没有,她给我算了一笔帐,县里花了多少钱,安居工程给了多少钱,政府给了补贴多少钱,最后里外里一算,她自己没有花钱,就把这房子盖起来了,我当时非常感慨,我觉得这真的是很了不起的一件事儿。后来我就问她,我说你原来住的那房子呢,现在怎么样?她说原来那房子就像牛圈一样,我一听她说像牛圈,我觉得有点夸张吧,我说那你能不能带我去看一看,后来她就带我去了她原来的房子,我一看了以后,真的是无话可说。这个就是她的家,她迟疑了一下才把门开开,我一进去以后是一个非常非常狭小的小院子,就这么小,院子里边那个牛和小动物就在里面,她说原来是人畜混居在一起,你看那个窗户非常小,太阳光根本透不进来,后来我就走进了里面,走进里面以后,我就看到墙上有很多东西,我就当时拍下照片我就想,我说我要把这张照片给小崔看一看,我让他猜一猜这个上面是什么东西,就是卓嘎指的这个白色的小点点是什么东西。为什么会有这个?
崔永元:是蜘蛛的巢穴什么的。
杨 阳:那这蜘蛛够多的,而且蜘蛛都是画家,画得特整齐。
崔永元:是什么呢?鸟粪?
杨 阳:猜得出来吗?
崔永元:猜不出来。书记,你猜猜。
张庆黎:我现在还真猜不到,他可能行?
阿 努:我们原来是这种,房子黑黑的,面粉和青稞放到上面。
杨 阳:我当时听完以后真的愣在那里,我特别难受,觉得都哽在那儿了,我不知道怎么去跟卓嘎讲,她说就是因为那个房子特别黑,又矮,在他们过年的时候,他们就拿那个青稞和白面,她的儿子就蘸着那个在墙上画了白色的东西,等于是一个装饰,让这个房子变得明亮一些,漂亮一些。
崔永元:其实准确的说,这是他们内心的向往。
杨 阳:我后来跟她走出来那个小房子以后,我就问她,我说卓嘎,你现在搬到了新房子,那你对以后的生活有什么向往,因为她是一个单亲母亲,你有没有想过再嫁人,有没有人追求你呀,她特别不好意思,捂着嘴一直在笑。后来她说,我儿子已经长大了,18岁了,现在在一个陶瓷厂上班,我把我的家安排好了之后,我就出去跟那些妇女一样,到工地上去干活,你看她现在的新房子,有那么大的窗户,然后在这个新房子面前,她的那种舒展的欢笑,那种状态,跟她站在老房子那个院里委委屈屈的,可怜兮兮的感觉。
崔永元:你也特高兴。
杨 阳:我也特别高兴,是。
崔永元:因为你觉得你要在这个电视剧制作中心好好工作,也会分你这么大一个房子。
杨 阳:我希望是。
崔永元:你有什么问题要问张书记的吗?
杨 阳:我特别关心的就是,这些搬进新房了以后,他们新的生活有什么新的安排?因为他们可能跟原来的生活是完全不一样的状态了,他们已经祖祖辈辈生活在旧的那种环境里面,现在也让他们到新居里面住,他们是不是能够习惯?
崔永元:杨阳的意思是怎么让他们有这个享受新生活的能力。
张庆黎:我们当时设计的时候,必须是四个字,光安居不行,还得要乐业,安居让大家住上安全实用的房,什么基础设施都有,乐业才是核心,最重要的是老百姓能够增加收入,你光住好房子,也没活干,也没饭吃,几天不就完了吗?所以卓嘎说,我有新房子了,你问她这个问题她回避了,有没有想今后的生活,改嫁。
杨 阳:对,还有一件事儿我要亲口告诉您,后来我就问卓嘎,我说你不告诉我你自己的心里秘密,但你告诉我你搬进新房子以后,你心里有什么特别想说的话跟我说吗?她想了想,她说我永远感谢共产党。
张庆黎:这个话是发自内心的。
杨 阳:真的是发自内心的,她说了两遍,
张庆黎:这些人作为藏族老百姓,这里各族群众又特别憨厚,特别实在,像干活,家庭的女同志都背那么多东西。现在所有安居乐业第一年,一开始,第一批,可以说尝到这个甜头,得到这个实惠的,你到家以后,他会拉着你把他家的东西给你看一遍,一边看着,一边给你讲,不住嘴地跟你讲,有的还蹦出一句,挺有意思,感谢援藏的干部。
崔永元:张书记,您刚才说到了援藏干部,您算不算?
张庆黎:我跟中央确定的在全国17个省,17个大中型企业,几十个部委组织的什么三年一批比起来不算,要从广义来讲,也算,为什么?那个是三年一轮换,我是不会轮换的。
崔永元:我知道一件事儿,那是2006年9月30号,那天您在甘巴拉雷达站看战士们去慰问这些战士,他们演出,唱十五的月亮,您很难受,就流眼泪了那天,但是您不知道好像在几天之前,您的父亲已经去世了。
张庆黎:对,就是2006年9月30号我到雷达站,是我们全世界人工控制最高的雷达站,就在那个前后我父亲去世,不知道,到回来以后才知道。
崔永元:后来您回去看了看母亲,等您回来没多久,母亲又去世了。
张庆黎:两个老人相差15天。
崔永元:您都没有为他们送终?
张庆黎:不过这是一个遗憾。
崔永元:您是个孝顺的儿子吗?
张庆黎:算得上吧,因为过去讲尽忠尽孝难以两全,但是我们共产党的干部既得要尽忠,也得要尽孝,两个方面都不能耽误,但是有的时候为了尽忠、尽孝,有的时候耽误一点,家里老人也理解,亲人也理解,自己心里也感到踏实。
崔永元:不好意思,让您伤心了。其实我昨天上网,要采访您,我看一下情况,我觉得也有些人说要想富先修路,觉得张书记应该先在西藏改善一下交通路况。
崔永元:大家都知道西藏有一个墨脱,它是全国唯一不通公路的县,好像墨脱就是因为这个出的名,因为是唯一不通公路的县,它那个路是特别难修是吧?
张庆黎:墨脱是全国到现在来讲唯一一个不通公路的县,但是国家几次动议自治区想修,也修通过,最长的一次三天,又坏了,因为泥石流,这次我们下决心在十一五把它修起来。因为那个地方条件太差了,你想去坐汽车,坐到波密,到街头得停下,步行往里走。有的人问我,说现在没有汽车吗?我说有,怎么弄进去的?不通路,把零件拆下来背进去再组装上。另外是天气预报好好注意听,听一段这一段天气好,集中把整治一下,赶快开进去,平常是不通路的。援藏干部广东的一个许晓珠进出14次,我听了以后,我听过他的事迹,特别受感动,特别受感动。
崔永元:今天也是个好机会,我相信您经?赡芨庑┰氐母刹坑幸欢砸坏慕涣,也可能有在会上给他们讲话的机会,可能没有在演播室对着镜头跟他们说话的机会,您跟他们说说吧,援藏干部说说。
张庆黎:说实在的,西藏由于历史和自然的原因,它和内地的差距不是说十年、八年,一点半点,它是一步五十多年跨入了上千年,是在奴隶社会,所以说现在还有好多地方需要改善,需要提高,所以中央采取了援藏这个办法,举全国之力来支援西藏,人力、物力、财力、资力都在那儿,这些人舍家撇业,远离父母,远离亲人,到那里一干就是三年,生活习惯各方面工作情况都不很熟悉,很不容易,所以我想要跟他们说的一句话是,过去大家在这块热土上援藏,虽然只有一千多天,大家确确实实是吃苦了,受累了,辛苦了,但是你们洒下的汗水,留下的足迹,实际上是在西藏各族人民心目当中立起了一座丰碑,这座丰碑将永远耸立在西藏各族人民心目当中,
崔永元:杨阳,张书记的任务今天晚上都圆满地完成了,还有一个任务我就想交给你,就是美丽的格桑曲珍喜欢周杰伦,唱歌唱得非常好,但是谁劝她也不唱,我劝她也不唱,张书记劝她也不唱,现在看著名导演劝她有没有希望。
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