问:您对个人集资联建房有何看法?
[任志强]:个人集资建房最主要是体现在土地私有化的国家里头,当土地是私有化的时候,相邻的土地集合其他进行合作性建房,这在很多土地私有化的国家都很多。但中国土地性质决定的是公有制的土地性质,或者说在城市用地中是一种出让性的土地性质。因此,它可能在政策层面或者是操作层面上远远不利于用个人集资方式来建房。我们也没有相关的法律,在传统的法律大部分谈到的是由单位出面来进行集资建房,就是因为单位成了一个集资的社会保障,而不是非法集资或者说个人无保障的无信用情况下一种集资,除了集资的困难以外,还有一个房屋建设的标准化的困难,把无数的人变成意见综合起来,它的成本会大大提高的,国外的除了土地私有化以外,另外一个能够促进集资建房的一个原因是工业化程度很高,住宅建设或者房屋建设大部分是靠工厂进行机械化生产,现场组装式,所以现场的技术要求很低,而工业化程度高也决定了它可以用个人的方式来进行,我们现在不行,我们现在很难在技术上给以保障,在产权制度上给以保障,也难在组织集资问题上给以保证,或者在决策上给予保证。目前我们已经出现了个人集资建房大部分都在用股东组成公司制来进行,这与公司建房和企业建房没有什么区别。更严格的个人集资建房不是用组织起来的方式,而是用合伙制的方式,而我们国家现在是用公司制的方式,改变我们已经出现的个人集资建房组织形式的情况。所以我不认为个人集资建房不能实现,但我也不认为它是一个好的事情,更多的集资建房体现在成本提高,技术无保证和法律冲突。
问:官员对房地产业有巨大的支持,但如果政府对房产商增加税收,是否会破坏你们之间的关系?
[任志强]: 我不认为是官员对房地产业有巨大支持,而是政府不管是中国政府还是外国政府,都会把房地产业作为这一国家的支柱型产业,我们国家也非常明确把房地产业作为中国经济发展的支柱型产业。既然是支柱型产业,一个地方政府或者一个国家政府,他一定会对支柱型产业给予各种政策支持,但是这和税收是两个概念,在中国由于土地的不可移动性和地方分税制,就造成了一个财政支出和财政收入的不同渠道。也许其他的国家有不同方式的税收,所以地方的税收归地方,中央的税收归中央,而我们国家大部分是分税制,地方的税收也向中央上交,中央的税收也会在地方分成,这就造成了地方政府和中央政府的矛盾,这是中国的一个特殊性。它也从分税制开始引发到房地产行业中来了,有些税可能在房地产行业是中央收走了,有些税是只在地方产生利益,比如土地的某些费用,最大头留给了地方政府。但是营业税、所得税或者是增值税相当一部分有些是中央税收,是地方政府无权自留,或者自留的比例很低的,这之间就会产生矛盾,但它不会破坏企业和政府之间的关系,这两者之间是有差别的。所以,我们不能说官员对房地产企业有巨大的支持,而说政府对支柱型行业都是有巨大支持的,尤其这个行业对地方的财政税收会产生巨大影响的时候,也会产生中央财政和地方财政之间的一种支持力度之间的差异。
问:假如您做建设部长,您需要哪些权限,您将采取哪些措施,能使房价降下来?
[任志强]: 我不是部长,但是一般社会会认为如果要让房价相对平稳地增长,很重要的是要解决供求关系的问题,我不认为应该让商品房的房价降下去,重要的是在于商品房的房价降下去也不能让低收入家庭能够购买,就必须用另外一种办法来解决低收入家庭如何解决住房的权利问题。商品房实际上是购买的一种财产而经济适用住房、廉租房或者社会保障性住房保障是一种居住的权利,它和房价、和财产分配是没有关系的,所以单独地理解把房价降下去就能让低收入家庭解决住房权利问题是错的,想用房价降下去解决财富分配的问题也是错的,更重要的是我们要保障低收入家庭的住房权利,而不是他们的财产分配。所以不是要想法让商品房的房价降下去,而是要如何解决中低收入家庭的社会保障体系建设问题,这样中国才有可能更加和谐。
问:你认为房地产商的最大特点是什么?
[任志强]: 房地产商应该说他的最大特点就是比任何一个其他行业都具有公益性,在房地产开发的过程中要进行大量的城市基础设施建设。某些人认为开发商只是盖房子,在卖房子过程中,体现出来的是开发商在卖城市,但这些基础设施并不是随着房子进行再分配,它留给了城市,在城市中成为一个巨大的公益形象?⑸桃凑照墓婊バ藿ù罅康某鞘信涮咨枋,这里面包括学校、商业、邮局、警局,以及垃圾站等各种公共设施。卖完房子以后,这些公共设施并没有随着房子变成私人产品,而是变成了城市中的公用产品,学校也不仅仅为这个小区居民提供服务,它是为整个社会提供服务,而且是一个长久的服务过程。任何一个开发商都要做小区的绿化,这在城市规划中是有明文规定的,但是城市规划中并不规定小区绿化的质量和标准,但是所有的开发商都尽可能地利用小区的绿化来提高生活的质量,提高社区的建筑物的标志。也就是说,当人们享受了小区绿化的同时,这个小区的绿化也在为整个城市和社会创造良好的环境、良好的空气,它并不是一个完全的私有化的产品,而变成了社会公益中的一部分。
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