四川学者钱玉趾:“曹操墓”或是大臣常林墓(2)——中新网

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    四川学者钱玉趾:“曹操墓”或是大臣常林墓(2)
2010年01月07日 11:03 来源:四川在线-华西都市报 发表评论  【字体:↑大 ↓小

  专家认为还需推敲

  昨日,记者采访了多位三国文化、考古学方面的研究人员,有些专家说,对于曹操墓的质疑,其实大家都在关注,也在搜集相关论据,力求证据严谨。三国文化研究的两位权威学者对钱的观点提出了自己不同的看法。

  沈伯俊(四川大学教授、博导;四川三国文化研究所所长):钱玉趾的论述我认真读了两遍,对我很有启发。总体来说,他对“曹操墓”认定证据的怀疑是有道理的,批驳有力,但还是缺乏过硬的反证,而提出的常林墓的正面观点,我认为基本上不能成立,需要进一步核实,看能不能提出更有说服力的新见解。不过,对于他这种争鸣的精神值得赞扬,学术界有了争鸣,才能争出真理。

  罗开玉(武侯祠博物馆研究员、四川首位考古学博士):钱的观点体现了他勇于探索和质疑的精神,批驳观点不少都提到了点子上,但推测是常林墓的观点,我不敢随意认同!拔何渫醭K谩,如果常是常林,那前面的“魏武王”代表什么?而且对常林的论据比较缺乏,未能解决核心证据问题,论据不一定成立。河南方面解读的“!弊,从文字表达上更合逻辑,但对河南那边提出的曹操墓的结论,我的观点仍然是不能轻易否认,但想全面肯定,还有不少疑问没搞清楚,这样发布消息还是草率了点。我们成都三国文化研究走在全国前列,相对于蜀国的研究更多一些,魏国少一些,但曹操墓的质疑说明,认定需要更加严谨才行。

  考古队领队亲述石牌出土详情

  考古队领队、河南省文物考古研究所副研究员潘伟斌:

  2009年11月8日下午,离5点半下班的时间还有20分钟,考古队员尚金山和信应超在大墓前室的甬道门处,清理出一块石牌。第一次发现像样点的东西,两位队员有些激动,迫不及待地用水冲去石牌上浮土。

  尘土拂去,石牌上赫然出现“魏武王常所用扌各虎”字样。60多岁的尚金山兴奋得一下子蹦起来喊:“魏武王!这石牌上写有魏武王!”信应超赶紧打电话向潘伟斌报喜:“发现魏武王啦!”“我当时正在驻地房间整理资料,听到这句话,以为是在开玩笑,可信应超用更大的声音说,是真的,尚老师年纪那么大,都跳起来了!

  随着发掘工作的顺利进行,又相继发现50多块石牌,其中有7块铭刻“魏武王常所用”字样,摆放在墓葬前室内;另外的50多个石牌集中出土于墓葬后室南侧室内。

  按照考古工作规程,考古队员对它们进行了现场拍照、录像、绘图、三维坐标记录,对器物形状大小进行了详细描述,并在考古现场造册登记、提取、包装、;,最后小心地运到考古队驻地的文物库房里进行室内研究。 据新华社

  医学鉴定专家:即使“曹操”“曹植”DNA鉴定

  也不能确定父子关系

  对于是否可以通过后人DNA鉴定来准确判断曹操墓主人的身份的问题,6日,中国医科大学法医物证学教研室主任、博士生导师丁梅教授称,若能利用已经确认的曹植的尸骨,通过DNA检测确定“曹操墓”墓主的身份,从理论上讲可行,但仍有很多技术环节的问题需要解决。

  首先,在不清楚曹操墓内遗骨与曹植遗骨保存状态的情况下,无法判定能否从遗骨中提取到适合检验的DNA。

  其次,DNA检测结果只有与真实的曹操后裔进行比对,才能得出正确的结论。目前已经被学术界认可的曹植遗骨一直下落不明,有很多网友自告奋勇称其是曹操后代,可是对于族谱的论证是一个庞大的工程。

  目前考古学研究中常用的DNA遗传标记无法用于“父子”关系的鉴定。因此,即使“曹操墓”墓主的遗骸和曹植的遗骸两者检出相同的Y染色体遗传标记,也仅能证明他们具有共同的父系祖先,而不能简单地确定为父子关系;鞫际斜 宗欣

  墓主人版本还有夏侯忄享、冉闵…

  河南安阳发现“曹操墓”的消息一发布,与安阳隔河相望的河北邯郸则表示:安阳发现的或为夏侯惇墓。近日网上又爆出新观点称,安阳的“魏武王墓”更像是晋代北方五胡十六国时期的“魏武王”冉闵。

  “魏武王墓”主人是夏侯惇?

  从事历史研究三十余年、著有专著《曹操墓研究》的邯郸市历史学会会长刘心长质疑,曹操在遗嘱中要求其墓“无藏金玉珍宝”、“金珥珠玉铜铁之物,一不得送”,那么在这个墓中出土的二百五十件器物中,为什么会有金、银、铜、铁等金属物件,甚至玛瑙、玉石等珠宝?

  关于墓中一男二女三个头盖骨,刘心长说,曹操去世后只有夫人卞氏与他合葬,另一个女性头盖骨是谁应有合理解释;且卞氏去世时是七十岁,与发现的两个女性头盖骨检测年龄不符!安懿倌共皇枪履苟侨耗,如果这座墓不能确证为曹操墓,而是陪葬墓的话,极有可能是曹操最亲信的大将夏侯惇的墓!绷跣某に。

  “魏武王墓”主人是冉闵?

  历史上不只有曹操一个“魏武王”,另外还有两个“魏武王”。其中一个是东魏时的高欢,网上称,安阳的“魏武王墓”更像是晋代北方五胡十六国时期的“魏武王”冉闵。

  网友观点依据称:(1)冉闵的故乡史载魏郡内黄,即今天的安阳,此次“魏武王墓”的发掘地正在安阳。(2)“大戟”“扌各虎大刀”……曹操难道生前经常力扌各猛虎?而冉闵生前最爱用的兵器是矛和戟。(3)曹操死时身体是完整的,而出土的“曹操遗骨”却身首分离,头骨伤痕累累,这不像是曹操,倒像是被鲜卑人俘杀的另一位“魏武王”冉闵的遗骨。(4)曹操死前嘱咐不要厚葬,而这次发掘的魏王墓虽被盗多次,但仍存有各种珠宝器物250余件。(5)曹操死前遗言,墓中不要人陪葬。而这次发掘的“武王墓”中有两位女性。(6)墓地所在地土地肥沃,不符合曹操死前要求埋“瘠薄之地”的要求。

  华西都市报据《郑州晚报》

  魏武帝曹操(公元155年~公元220年)。东汉末年杰出的政治家军、事家诗、人。

  魏国三朝元老常林(生卒年不详)字伯槐,河内郡温县(今河南温县)人。常林少时家贫,好学有才智。初为曹操部下。曹丕当政历任五官。魏明帝时晋封高阳乡侯。死后追封骠骑将军,谥号贞侯。

  曹魏大将军·夏侯惇(?—220),字元让,沛国谯(今安徽亳州)人。三国时魏国名将,曹操部下重要将领,汉朝开国功臣之一夏侯婴的后代。

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