- 王安忆隔空对话张爱玲:上海应是知识分子的城市
对于一个作家，有很多通达的途径。比如，王安忆，文学界将其称作是继张爱玲之后的又一海派文学传人；评论界则称其为很难定位的作家，因为她的风格总在变化；而在大众传媒喧嚣发达的年代，那些刚出道不久的记者，管她叫“文学界的王菲”，暗喻她对传媒的冷淡和在文学圈中的地位。掀掉这种种王安忆认为“不要相信”的称呼，经过还原的王安忆，是当代著名作家、上海复旦大学中文系教授、上海市作协主席。当然，她最新的头衔是剧作家——2004年，她以编剧的身份，将张爱玲的《金锁记》搬上了上�；熬缰行牡奈杼�；2009年，香港春天舞台话剧社将她的同一剧本搬上香港舞台，由许鞍华导演、焦媛主演。接受本报记者采访时，王安忆在电话的那头无数次地重复说，许鞍华和焦媛太好了！
记者手记
按约定时间拨通王安忆家的电话，她竟然准时地坐在电话机旁，让我不无意外。她的声音很亮，也很热情，谈话非常流畅。她是如此坦然地面对一切，以至于她告诉我，不要相信那些所谓的评价，比如说“王安忆一直在变化”、“王安忆很难定位”等等，至于那句被人们认为高抬了她的“王安忆是继张爱玲之后的又一海派文学传人”，她也只是淡然一笑，称她很感谢这句话帮她销书，但她和张爱玲的世俗是不同的。这让我看到了一个大作家面对文学以及面对自己的自信，而这足以令我们重新审视文学，感受它别于庸常的高贵。
王安忆说，她很明白自己跟莫言他们相比，是那种没有很多生活经验的“书斋作家”，因而她才选择到复旦去做一个正式编制的教师，“高校是作家的最好归宿”，她说。在学术性的反观和探讨文学史上伟大作品的过程中，对于自己的文学创作，她有了更为敏锐和清晰的理性洞察。而这势必也是学生们的幸事，因为一个作家以个人的创作经验对作品的解析，自然有着非同寻常的魅力。
关于《金锁记》
焦媛的肢体和表演特别有激情，能将内心完全外化出来
记者：张爱玲、王安忆、许鞍华再加上焦媛，该是怎样的一种时空对接，是什么机缘造就这次合作的呢？
王安忆：2004年，我就为上海话剧艺术中心改编了这部戏，导演是黄蜀芹，票房也很不错，后来香港春天舞台的高志森来跟我谈，说他们也想排，导演要请许鞍华。
记者：为什么是《金锁记》？从女主角来说，曹七巧很不讨好，尖刻、阴暗，没有一点女性的那种优雅、端庄。
王安忆：《金锁记》在戏剧性方面有很多资源，不幸的身世、戏剧化的环境、饱满的情欲、强烈的性格，曹七巧太应该是个主角了。你说的问题出在电视剧上，现在的通俗剧，总是把女主角弄成浪漫的、讨人喜欢的，这样的性格太平淡了。
记者：你以前看过焦媛的戏吗？
王安忆：看过，她来上海演过《苏丝黄》，但印象不深，这个戏(《金锁记》)，真是令人意外的好。(笑)和上海的比吧，各有千秋，香港人更了解和熟悉张爱玲。他们布置剧场的时候，每一个经过我身边的人都微笑着跟我说，“我们一定会努力做到最好�！蔽易诰绯±�，一句广东话都听不懂，只能看焦媛的肢体和表演，她特别有激情。上海版更重视内心，但焦媛能将内心完全外化出来。最后一场戏，她整个人在季泽身上，他背着她，就在这么一个受限制的动作里，她将几分钟长的台词说得充满感情。我坐在那里，就像在看别人的戏，却有前所未有的震撼。
关于张爱玲
张爱玲小说写得很好，但也不是全好，《金锁记》是最好的
记者：你改编张爱玲，让我想起台湾的王德威说，王安忆是继张爱玲之后，又一海派文学的传人。你怎么看这个评价？
王安忆：他这么说，对我的书的销售很有帮助。(笑)但我和张爱玲有很多不同，张爱玲小说写得很好，但也不是全好，《金锁记》是最好的。(傅雷先生也这么说？)是，大家在有些方面肯定是有共识的。我对戏剧很有兴趣，我自己的小说是含蓄的，没有一个激烈的核，所以，做舞台剧就需要去找一个核，《金锁记》就有这样一个核。
记者：一开始就知道是许鞍华导演吗？
王安忆：只知道他们有意向，这部戏许鞍华应该是有一个特殊追求的，她是第一次导舞台剧，我和她交流不多，她真的不需要我讲什么，她要一点拖泥带水的东西都没有。一模一样的剧本，上海演3个小时打不住，香港演是两小时一刻钟，节奏明快很多。许鞍华她太好了，不强调排场，但非常现代，布景简洁，整个戏的激烈性更强烈，比上海明快很多。香港人看戏，真的是鸦雀无声，没有一点点走动和声音，然后就是最后那长久的掌声。
记者：在香港演出为什么会有这种效果？
王安忆：香港人对张爱玲非常熟悉。我第一次去香港谈这个戏时，和剧组一起做了一个读者会。读者会的开始和最后剧组各提了一个问题，答对的就给两张票。第一个问题是《金锁记》的第一句话是什么？一个很年轻的男孩站起来很流畅地就背出来了。最后一个问题是问胡兰成什么时候去世的，这个我真的没记住，可是一个年轻的女孩不光答得出胡兰成去世的日子，还记得他出生的日子。
记者：这跟张爱玲进香港比较早有关？
王安忆：对，张爱玲上世纪60年代就进入香港了，但进内地，在大众中普及，应该是上世纪90年代中期。另外，进入的背景也不同，上世纪60年代不是传媒化的背景，大众传媒还没有那么大的覆盖，只有阅读本身，张爱玲还没有被浅释化，所以读者离她很近。香港人对张爱玲的熟悉程度，就像我们对鲁迅一样，根本不需要你去说什么。
关于上海
上海是鲁迅的城市，是巴金的城市，它需要知识分子的照耀
记者：2001年，你当选上海作协主席的时候说过一段话，说上海是鲁迅的城市、巴金的城市……为什么没有说是张爱玲的城市？
王安忆：当然也是(张爱玲的城市)，但我当时说这段话是有一个期许，上海对我来说，应该是个知识分子的城市，不是个市民价值观的城市，上海需要知识分子的照耀，这个城市，应该有更高尚的价值。(你说过张爱玲是世俗的)张爱玲对人生的解释太简单，在她眼里，人生总是走下坡路的。我还是喜欢鲁迅，他也是永远处在绝望中的人，但他一定要把走下坡路的原因找出来，张爱玲用日�；饬私孤�，但一个知识分子应该是有锐度的，不要求妥协。
记者：莫言有一次在香港说，每一个人都有一个写作上的故乡，他的故乡是山东高密乡，王安忆的故乡是上海。这让我想起文学界的现状，好像写乡村的多，写城市的比较少。
王安忆：(笑)这个可能是国外比较喜欢找我和莫言做演讲的搭档，可能觉得我和他一个城市，一个农村，所以他常这样说。写农村的作品多主要是作家的成分，大部分作家都来自农村或者内地的小城市。另外，城市是一个表象特别变化的地方，特别有色彩，而作家是在变动中找不变的人，城市的不变又要追到自然去，自然又要追到农村里。(笑)在都市里，写作不是一个上乘的生活方式，都市的人对文学比较淡漠，认为舞文弄墨是没出息的。
记者：那你觉得，在今天，作家的创作动力是什么？
王安忆：我一直认为中国现代小说的传统不是《三言二拍》，不是《红楼梦》，而是从五四来的，也就是从西方来的，作家对人生都有一定的自觉性，他们对人生作有自己的解释、描述和期望。我对文学有感情，喜欢文字，喜欢讲故事，对人生有表达的愿望，还有就是对我来说，比较特殊的是，我喜欢思想。
记者：最后一个问题，为什么会有人管你叫“文学界的王菲”？我觉得你挺亲切的。
王安忆：(笑)这就是问题，好像不给我这么一个称呼，就没法给我定位似的。大体上我对媒体不感兴趣，是蛮冷淡的。我见过几个年轻的记者，看到我，就跟我说，“哎，王安忆你这双鞋子挺不错的”。现在娱乐化很严重，我不喜欢被搞得像明星一样，很无聊。
文/本报记者 龙迎春
我国实施高温补贴政策已有年头了，但是多地标准已数年未涨，高温津贴落实遭遇尴尬。
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