- 对话于丹：慈善，生命中的庄严仪式（图）
慈善，生命中的庄严仪式
——对话于丹
● 经济的寒冬，有时恰恰意味着慈善的春暖。
● 苦难让我们的生命更诚恳，更谦卑，而谦卑的心让我们懂得感恩。
● 体会苍凉需要温暖，体会艰辛需要依赖。2008年在“天府之国”发生了一场物理空间的震荡，如今又从华尔街带来了一场金融风暴，这两件事情无论是对中国还是对世界，都足以反�。喝嗣钦娴目梢酝宰鸫舐�？仅仅依靠金钱和物质真的能够保障我们的安全和富庶吗？我们难道不需要依赖他人或者为他人做点什么吗？
——以上这些于丹之语，迸发于她与《解放周末》的独家对话之中。
一见面，于丹就笑着说：“《解放周末》是我经常想起的�！�
几天前，于丹出席上海一项慈善活动的间隙，约《解放周末》再次聊聊。
这回聊的是慈善。
在2008这个年度里，因为苦难和辉煌而有了一个共同的结果，就是完成了公民意识的唤醒
解放周末：从媒体上的报道，从朋友们的谈论中，我们了解到，近来您参加的活动大多与慈善有关。是什么激荡着您的内心，让您为慈善奔走呼唤？
于丹：过去的2008年，对所有的中国人来讲，是情感上承受了极大震荡的年份。形容2008年，大家有很多说法，但我觉得有两个词是最准确的，一个是温总理在地震灾区现场说的“多难兴邦”，另外一个是罗格评价北京奥运会的“无与伦比”。在这个年度，我们中国人所经历的苦难和辉煌都超出了预期。也就是说，在这个“多难兴邦”和“无与伦比”的年度里，因为苦难和辉煌而有了一个共同的结果，就是完成了公民意识的唤醒。
解放周末：那是怎样的一种唤醒？
于丹：过去我们说自己是中国人，这仅仅是说了一种籍贯和血缘，但是中国人的悲欢，在一个人身上所集中体现出的“通感”并不是那么强烈。但是2008年，比以往任何一年都能更多地看见五星红旗。我从小对国旗的认知就是，每年国庆前把国旗拿出挂上，很少听说平时谁家把国旗挂出来的。但是在2008年，在最苦难的时候中国人会挥着国旗说：“汶川挺住”；在最辉煌的时候，在奥运会的赛场上，孩子的小脸上画着国旗，年轻人头上缠着国旗，甚至老人身上披着国旗，手上挥着国旗，一个人身上可以有几面中国国旗，整个场上是一片国旗的海洋。大家都在说“中国加油”！这是什么呢？这就是一种公民意识的唤醒，唤醒了对这个国家的高度认同感。
内在的“慈心”决定了外在的“善行”，慈比善更重要
解放周末：在您看来，慈善是怎样一种公民意识和公民行为？
于丹：首先，慈善是内在的“慈心”决定了外在的“善心”，“慈”比“善”更重要。如果一个人没有慈悲之心这种生命的动力，光有善举，比如单位要求每个员工扣工资捐钱，这能构成慈善吗？所以我觉得是慈心决定了善行，慈心是善行背后的力量。
第二，我们做慈善，不是因为我们高尚，而是因为我们脆弱。并不是因为现在我们锦衣玉食、手头有闲钱就去施舍救助，不，做慈善是因为我们人人都如此脆弱卑微。我们的生命中随时面临动荡，随时需要别人帮助，需要一种爱的支撑，所以我们不得不这样去对待别人。慈善在去年为什么能在普通人中唤醒，是因为我们如此错愕，当苦难猝不及防来临时，我们的每颗心都受伤，在这样情况下，我们太依赖慈善了。
第三，慈善是一种公民习惯。它不一定是某一个瞬间的爆发，也不一定是外在的社会感召。我们没有习惯像西方人那样遇到苦难的时候去找一个神倾诉。但是，我们不应该丢掉生命中的庄严仪式。比如说，有些人每个星期去长城上捡垃圾，有些人随手拾起矿泉水瓶子，有些人带着自己的木头筷子拒绝使用一次性筷子，等等。这些人在我看来，内心有一种信仰。如果你的内心秉持有这种信仰，不管你是爱环境、爱生命还是爱他人，都是一种慈善的习惯。慈善跟你的身份、你拥有的金钱、你的职位和权力的大小无关。
那些孩子在我怀里流的泪可以积成一座堰塞湖，我觉得我自己捅不开了
解放周末：慈善成了习惯，那就出于本能，自然而然。
于丹：对。一个人可以有良好的卫生习惯，比如说晚上你不刷牙就睡不着觉。一个人可能会有良好的环保习惯，比如说你用完这些废弃的东西，你不扔进垃圾桶里你就觉得不舒服。同样一个人也可以建立慈善的习惯，就是举手之劳你帮了别人，而别人给你一个微笑，这件事让你快乐。也就是说，慈善就是一种出于良知的本能。就像你的孩子发烧了，你不用斟酌就要带他去看病一样。
解放周末：如果不这么去做的话，心里就过不去。
于丹：是��！如果有人问我2008年做过哪些慈善的事情，我会非常模糊，我只是觉得良心告诉我必须去做那些事情。2008年我好几次选择去北川一中，一是因为我是老师，二是因为我是妈妈。他们感情需要宣泄的时候我给他们当妈，让他们哭；他们有理性有逻辑的时候，我给他们当老师，帮他们报高考志愿。
解放周末：两种身份，一颗慈心。
于丹：第一次到北川一中时，我很错愕，学生们几乎没有一个人不认识我，因为他们模拟考试的卷子里用过我写的《〈庄子〉心得》这本书中的序言。按理来说他们都应该叫我于老师吧，但是几乎没人叫我于老师，称谓极其含混，叫姐姐的，叫阿姨的，叫妈妈的都有。这些近乎亲戚的称谓，是一种在骨肉亲情上对你的托付和信任。
解放周末：分量很重。
于丹：是的，很重。我回来以后老爱叹气，别人问我啥事，我不说。以前我是很少叹气的。他们说你心理出问题了。我说，那些孩子在我怀里流的眼泪可以积成一座堰塞湖，我觉得我自己捅不开了。(有点哽咽)当你面对他们的时候，他们真要是撕心裂肺地跟你哭那也没事，但是我最受不了的是，他们跟你说话特安静。我去的时候距离大地震已经半个月了，有个孩子特安静地对我说，我们家山体滑坡，别人还可以回去找爸爸妈妈，但我爸爸妈妈冲到哪里我也不知道了。你说天这么热，我妈妈该开始烂了吧？你说我妈她在哪儿烂呢？她说这种话的时候，你心里真是揪着疼！
解放周末：刻骨铭心的疼。
于丹：所以当我面对这些孩子时，你本能地选择去抱抱他们，跟他们静静地坐着，让他们把眼泪流出来。这个过程中你不会去想这叫慈善。你不会想我给他们带钱来了，带文具来了，一切都不过脑子。在这个时候，慈善就是一种接近本能的感觉。
慈善，就是你生命中的庄严仪式，是自我格局的建立
解放周末：在您看来，在每个人的本能中都有一种慈善的基因？
于丹：是的。学生问孔子，怎么做到仁爱？说我有钱，我有权力，我广博地救济人民，这就叫做仁爱吧？孔子说，天哪，这哪儿叫仁爱？这是圣贤，连尧帝舜帝都做不到那个境界。仁爱哪里有这么麻烦��？就是拿最近的人将心比心，换位思考，这不就是仁爱的方法吗？走过2008年，我们比以往任何时候都更体会到了这一点。无非就是一个将心比心，推己及人，还能有多难呢？所以，学会为他人去考虑，学会站在他人立场上去体谅、包容并且学会用行动去付出、给予，这种慈善，就是你自己生命中的庄严仪式，是自我价值的唤醒与肯定，是自我人生的提升，是自我格局的建立。
一个人被托付，这是一种巨大的恩典
解放周末：这种生命中的庄严仪式，是付出与收获的同步进行。
于丹：说得很对，慈善的行为是一种美好的循环。我坚信你在帮助别人的时候，你能收获的永远比你付出的多。我去北川，就发现这些孩子给我的更多！比如，到现在我的手机上还老有孩子们发来的信息，他们都上大学了，有在湖北的，有在陕西的，有在江苏的，他们有的发信息说，于妈妈，我看电视上说北京下雪了，您要当心�；褂械乃�，于妈妈，我看您嗓子哑了，您累不累？
解放周末：他们都以一种最朴素的方式关心您。
于丹：最朴素往往最感人。我再说一个故事。我在北川一中高三(2)班文科班那儿时，一天中午吃饭的时候，大家都走了，一个小女孩老不走。我说，小溪(音)你不吃饭去��？她说我待一会。后来班里一个人都没有了。陈小溪(音)这个小女孩走到我面前，她说，阿姨我给你一样东西。她伸开手，手掌心里是一根小项链，那是一个多棱的有机玻璃，里面有一根小金属管。那个金属管有点生锈了，可能是浸过水了。这么简单的一个小坠子，用一个更简陋的小黑丝绳穿着。那根丝绳的后端甚至没有挂钩，要用手系。她说，你看我身上穿的衣裳，用的课本，都是大家捐的。我被救出来时，脖子上带着这个项链，这是我从北川带出的唯一的东西，我就想把这个送给你。然后她站在我后面给我系上，一边系一边问我，阿姨紧不紧？我说不紧，就这样给我系在了脖子上。
那时我在想，我和陈小溪，谁给谁的更多呢？其实那一瞬间我特别惭愧。我觉得我捐的钱，只是我所有钱里面的多少分之一。我给他们几天时间，也是我的时间中微不足道的一点。但从某种意义上来讲，她给我的是全部，是她关于那个家园、幸福以及过去所有记忆的一件信物，她给了你。所以，慈善这件事情，究竟是谁在给谁呢？
解放周末：互相给的是慈善之心。
于丹：确实如此。一个人被托付，这是一种巨大的恩典。所以我不觉得我有多大的能耐去帮别人，而是别人给了我一种恩典，他信赖你、托付你，同时我也在这种信赖和托付中收获。
慈善不一定和财富相关，关键看你拿出来的是什么样的价值
解放周末：在许多人看来，慈善总是靠金钱来衡量的，您怎么看？
于丹：我觉得慈善就是你肯去为他人担当，它与你的财富、身份、地位、权力都无关，虽然这种担当有的时候看起来是微不足道的。我在大地震之后一个周一的早晨收到一封信，是从贵州一个大山里寄来的。我打开以后，那里头是厚厚的一打钱，我一张一张数，只有几张5块、2块、1块钱的，其余全是一毛钱一毛钱的，而且那钱旧得都是一点一点摩挲平的，数到最后一共是十四块五毛钱。那封信字写得非常漂亮。他是贵州大山里的一个残疾人，从小就瘫在椅子上。他们家全部的生活是靠他70多岁的老妈妈上山挖草药。他说，在家中看了大地震的电视新闻后，心就跟着一直呐喊哭泣，我愿意用自己的生命去换那些孩子的生命，但是换不了。他说我还能做什么呢？只能捐点钱，但是捐到哪里去不知道。所以要找一个信得过的人。他从电视上认识了我，认为我就是他信得过的人，所以他把钱寄给我，要我帮他捐了，让这些钱确实能到达四川受灾的老百姓的手里。
解放周末：您怎么转达这宝贵的十四块五毛钱？
于丹：我把这笔钱带到了《艺术人生》的现场，交给了主持人。主持人为了让我放心，第二天一早就去了中国红十字会，让《艺术人生》的镜头全程跟踪拍摄，还把这位残疾人捐款的收据和捐款全程的光盘资料一起寄到他家。
那段时间网上正在沸沸扬扬议论捐多少钱是慈善。这时我收到的这十四块五毛钱使我再度思考什么是慈善。我觉得这位残疾人就是一个了不起的慈善家。这位姓陈的残疾人，他捐出来的对于他家来说是一大笔财富。同样北川一中高三2班的陈小溪(音)挂在我脖子上的那根项链，那是她对于家园和幸福的信物。所以，我认为慈善不一定和财富相关，关键看你拿出来的是什么样的价值。
正是因为在冬天，才会觉得温暖的可贵，如果你永远都不觉冷，怎么知道什么叫做抚慰苍凉
解放周末：有人说，眼下金融�；尤�，在这样的背景下，呼唤“慈善的春天”就变得很困难。
于丹：从某种意义上来说，金融�；痛蟮卣鹨谎�，都颠覆了我们心中对美好神话的过度向往。
如今，人们早已把英语当作世界通用语言，把美元当作世界的通用货币，在这个时候华尔街竟然崩溃了，这种感觉和“天府之国”发生地震一样令人错愕。
解放周末：这种错愕，也许就来自人类过度膨胀的“物质主义”和“自我主义”。
于丹：过分发达的物质让我们不可遏制地膨胀，我们在不知不觉中变得妄自尊大、自我中心，这个世界似乎理所应当地让我们拥有一切而不应失去和被剥夺。但苦难会让我们变得不那么狂妄，它在带给我们无助和伤痛的同时也让我们的生命变得诚恳、谦卑，而谦卑的心才会懂得感恩。
解放周末：所以，有的时候我们的心被颠覆得越厉害，就会明白得越彻底。
于丹：我们正是因为在冬天，才会觉得温暖的可贵，如果你永远都不觉冷，怎么知道什么叫做抚慰苍凉。
解放周末：金融�；暮�，让我们对温暖的渴望更加迫切，慈善就是一种温暖的源泉。
于丹：是啊，体会苍凉，需要温暖，体会艰辛，需要依赖。2008年，在“天府之国”发生了一场物理空间的震荡，如今又从华尔街刮来了一场金融风暴，这两件事情无论是对中国还是对世界，都足以反�。何颐钦娴目梢酝宰鸫舐�？仅仅依靠金钱和物质真的能够保障我们的安全和富庶吗？我们难道不需要依赖他人或者为他人做点什么吗？
我们身上被折断了很多刺，那些无节制疯长的刺回到了本初的状态，又给了我们彼此温暖的可能
解放周末：地震带给我们的伤痛，金融�；颐堑挠锹�，使人们频频提到一个词叫“抱团取暖”。
于丹：苏格拉底曾经讲过有关豪猪哲学的故事。豪猪的身上都有刺，如果彼此离得太远，到冬天就会觉得冷，需要凑在一起“抱团取暖”。冷极了的时候即使彼此被扎到，还是觉得取暖是最重要的。但当这种温暖的需求被满足之后，就会觉得彼此扎得慌，便会疏离一点。
人与人之间的关系就像豪猪的哲学。平时强调个人的独立，大家要保持距离，但当寒冬来临的时候，就会不自觉地靠近。
解放周末：人与人的关系就是在不断调整彼此的距离。
于丹：发达的物质和无休止的欲求，让我们这些“豪猪”身上的刺无意间越来越长了。当身上的刺长到即便离得很远也会被刺伤的时候，互相取暖就变得不可能了。
解放周末：所以我们不能让身上的刺毫无节制地疯长下去。
于丹：对。大地震和金融�；涫稻驼鄱狭宋颐巧砩系暮芏啻�，让我们那些无节制疯长的刺回到了本初的状态，又给了我们彼此温暖的可能。因此，有的时候剥夺也是另外一种价值的建立。
实现慈善的常态化，恐怕要从教育做起
解放周末：您说，慈善应该成为一种习惯，那么该怎样才能实现慈善的常态化？
于丹：我想，这恐怕要从教育做起。现行的教育中，应该匹配三个阶段的慈善教育，那就是：小学阶段加强公益教育，中学阶段加强挫折教育，大学阶段加强职业教育。
首先，小学的公益教育不该只是让孩子们每学期去敬老院晃一圈。加强公益教育可以让我们的独生子女从自我中心的世界里走出去，完成对社会的认知。
解放周末：家长们在孩子的成长过程中总是前方百计地呵护孩子，生怕他们受到一点委屈。
于丹：我曾经遇到一批孩子进考场考试，瑟瑟寒风里，家长扒着窗户，拉着我的胳膊说:老师，托付您一下，穿格子衣服的那是我孩子，你去提醒他一下，让他上一趟厕所。我想，孩子到考大学了还需要家长提醒他上厕所，这是一种失败和悲哀。
所以我觉得，中学阶段要加强挫折教育，让走出去看社会的孩子再回到内心。
解放周末：大学阶段的职业教育，对慈善习惯的育成又具有怎样的意义？
于丹：现在有些大学毕业生，越是尖子，就越是恃才傲物。不感恩、不敬业，工作变成应付事儿。如果一个人的职业生涯变成了应付事，那这不是一个单位的悲哀，而是一个人生命的悲哀。单位可以换人，但你永远无法得到一个人在用名字守住信誉的基础上所建立的尊严。
归纳起来说，小学阶段加强公益教育，让小皇帝们走出去；中学阶段加强挫折教育，让开始成长的人格回归内心；大学阶段加强职业教育，让一个成熟起来的人明白如何走出去奉献社会。在这种教育下成长的人，自然会懂得为他人付出。
采写/本报记者 林颖 陈俊珺
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