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　　主持人：好的，感谢严科给我们带来美国方面最新的股票的信息，谢谢。

　　接下来我们继续请教中国人民大学附校长，著名经济学家陈雨露老师。陈老师，您对美国市场的最新情况有什么样的判断。我们注意到这个词有很大的变化，原来我们总是说救市方案，现在已经开始到了刺激经济的方案了，我想从救市到刺激经济，这也是在暗示我们，这场危机最恐惧的时候，最恐慌的时候，已经确实在我们身后了。您觉得这种判断正确吗？

　　陈雨露：应该说是这样，做美国国家信用强大的担保之下，美国股票市场最黑暗的时期，也就是最令人恐惧的时期，类似2001年9.11发生以后那一周，应该说已经过去了。但是我认为美国也好，欧洲也好，他们的股票市场还有相当一段时间的波动期，因为大家还没有看到整个金融体系重新恢复健康的措施出台。

　　主持人：昨天我看伯南克讲话直播的时候对一个词特别敏感，那就是衰退，伯南克说衰退这个词是专业术语，它可能是按时连续两个季度的零增长或者是副增长，说现在只能是经济放缓。刚才和美国副财长采访的时候他说到2009年美国经济就可能出现回升，而且不仅仅是金融产业，是整个经济的回升。您觉得他们这种判断是不是过分地乐观了？

　　陈雨露：我认为是这样的，对美国来讲，实践证明，在美国历史发展长河当中，每过八到十年就有一次经济大调整。在每一次经济调整当中，大概经济的衰退和调整期都在三年左右。这一次金融危机引发的经济衰退比过去80年的任何一次都更加严重。今年三月份到五月份，我在美国做了两个月的总统学者，专门调研的主题就是美国的次贷�；�，走了美国11个州，访问了67家机构，我感觉到真正意识到这次次贷�；�严重性的不到20%，从美国家庭到美国政府，还有他的监管部门，到美国整个金融业界都是这样。所以应当说美国采取的危机控制政策晚了，存在着这样一种轻视性的判断，应该说已经晚了。另外这次�；�严重到这种程度，我认为它的衰退期可能需要三到五年。对于09年出现经济拐点的判断是不现实的。

　　主持人：您这个观点和我们华尔街的特别观察员，著名经济学家史蒂芬•罗奇是完全一致的，他也是认为要出现三到五年的经济减缓或者是衰退，这三到五年当中可能出现零增长或者是负增长。谢谢陈雨露副校长，稍后我们继续与他的讨论。

　　主持人：我们继续请教中国人民大学附校长，著名经济学家陈雨露老师。陈老师，刚才您提到您不太同意像伯南克和美国副财长这样的说法，您觉得美国经济会出现五年的衰退，包括日本经济。如果这些成为现实的话，对中国的GDP有什么影响。您能不能推出一个数据，亚洲金融�；�的时候我们曾经有过一个预期，想保8%，但实际呈现出来的是6%几。这次我们可能会是什么样的数字，我们应该为自己有一个什么样的可实现的目标？

　　陈雨露：实际上我们在亚洲金融危机的时候所面临的形势比现在严峻，因为当时我们固定资产投资的增长率只有5.9%，在消费方面我们也受到很大影响，全社会零售总额是7%的增长率，主要是因为当时金融危机在我们家门口，所以对我们影响比较大。当时我们保8%，应该说是非常艰难的了。这次虽然在欧美非常严重，但毕竟不在我们家门口，对我们影响小一些。另外现在从三驾马车来看，我们的消费和固定资产投资的增长率比97年的情况好得多，所以这个时候我们的目标应该确定在9%，保9%应该是有希望的。但是从更长远来看，我们确实不希望美国的经济出现那么长时间的经济衰退，因为我们有更加战略的目标，是到2020年有一个重大的飞跃，就是中国经济增长的模式有一个转变，也就是由现在粗放型的经济转向效益型的经济，所以我们希望有一个宽松型的经济。作为世界经济增长的火车头美国来说，他们保持相当长时间的增长，对我们来说是非常重要的。所以正是出于这样一种考虑，我们现在的政府，一方面要保证内部，同时也要协同治理这次�；�，尽我们应该尽到的责任。

　　主持人：谢谢陈雨露老师。

　　主持人：陈老师，我们就刚才这几个调查来一一点评，首先我们说出口退税。咱们的决策制定者处在两个考虑之中，一种是保整个行业，但是另一方面确实要倡导我们产业升级换代。在这个当中怎么样寻找一个平衡，怎么样做到有保有压？

　　陈雨露：财政政策和货币政策的特征来看，货币政策更注重总量调整，而财政和税收政策既有总量调整的功能，同时在结构调整方面有它独到的作用。就这次出口退税率的调整来看应该兼顾，一方面我们看到现在对于这场金融�；�对实体经济的影响主要是出口的下降。而出口退税的税率，从亚洲金融�；�开始，我们有一个阶段性的变化，现在十年过去了，一场新的更大的�；�来了，出口退税率往上调整，显然我们是想能够力挺出口，不要给经济增长带来太大威胁。同时出口退税率的提高，我们也应该兼顾结构优化的使命。

　　主持人：优胜劣汰。

　　陈雨露：也就是说对于我们坚持的两高一资，对这个还要坚决控制，就是高污染、高能耗的还要坚决控制。同时对好，在技术创新方面比较领先的企业要给予优先的补偿。

　　主持人：出口的影响主要会体现在中小企业身上，刚才也看到中小企业税赋很重，您是否觉得中小企业的税赋应该减免？

　　陈雨露：全球经济受这次金融�；�的影响，失业人口会突破两个亿，这是第一次突破两亿大关。中国最大的特点就是人口多，所以我们一定要保证一定的就业水平。所以中小企业应该说吸纳了我们大多数劳动力，在这次�；�来临的时候，我们一定要保住我们的就业率。这样带来了一个直接的问题，就是大部分受这次�；�影响还比较大的中小企业，需要国家财政税收政策的支持。当然货币政策方面我们也需要有信贷的支持。现在可能更直接的是在税收方面，给予他们坚定的支持。