朱新礼：
汇源是画了一个句号，但是汇源的品牌继续在中国，这是有言在先的。我有一个讲话，品牌不应该有国界，不应该分荣辱，它是为人类服务的。蒙古民歌只能蒙古人唱吗？沂蒙山小调陕西人不能听吗？我还是说，这显示了一个人的自信，一个国家的自信的问题，为什么非要打上一个民族品牌呢？我认为我们还是要有底气，要把它看作就是一个商业行为，不要打上太多的民族的色彩，特别是中国现在是开放的时代，开放才能发展。我们中国人不傻，中国政府不傻，我们不能去关门，不能大喊民族，大喊民族，我们就是开放给美国人看看又怎么样了，谁说卖了个企业，汇源就是卖国啊，要把它搬到美国去才叫卖国呢？它是把钱砸在中国960万(平方公里)土地上。
解说：
然而，朱新礼的这番言论并没有平息可口可乐收购汇源所引起的争议，因为人们发现，自从上个世纪90年代至今，一些民族品牌被外资收购后，有的被雪藏起来，最终从人们的记忆中消失了，没有消失的也有不少市场份额萎缩，不复当年之勇。
美加净，该品牌原占有国内市场近20%的份额，1990年上海家化与庄臣合资，“美加净”商标被搁置。中华牙膏，1994年初，联合利华取得上海牙膏厂的控股权，并采用品牌租赁的方式经营“中华”牙膏。如今，中华牙膏在市场上所占的份额越来越少。
乐百氏，2000年，乐百氏被达能公司收购，现在乐百氏品牌已基本退出市场。小护士，法国欧莱雅2003年收购小护士，5年后的今天，小护士在市场上也几乎销声匿迹。大宝，2008年7月30号，强生宣布完成对大宝的收购。至此，中国化妆品市场的竞争已形成外资主导的局面。
与此同时，另一组数据似乎也在佐证着中国品牌的现状，美国《商业周刊》每年都会评选全球最有价值的100个品牌，但中国品牌的身影从未在这里出现过。在不久前公布世界品牌500强排行榜中，美国以247席，几乎占据了其中的一半，而我国却仅仅有15个入选。
与之形成鲜明对比的是中国世界第三大出口国的地位，制造大国、品牌小国，这是中国品牌格局的现状。而可口可乐收购汇源一事，国内的企业也有自身的担心，有报道称，目前已经有多家企业聚集商讨，准备联名上书商务部，反对此次收购，理由是可口可乐和汇源合并之后，将垄断一半以上的渠道，加上可口可乐的财力支持，其他企业基本没有生存空间。
主持人：
其实看完了以后，我总结了一下，其实无非就是这样一个争论的交点，品牌到底是不是有国界的，无非就是一派认为品牌是有国界的，但是另外一方面认为，品牌是需要�；さ�，它是我们自己的，你怎么看？你觉得品牌有没有国界？
张羽：
我觉得品牌成长当然需要�；�，而且品牌是有国界的，那么比如说刚才我们讲到的可口可乐，它是美国的，而且有典型的美国文化象征。但是这里我们实际更要看重的问题是不是意味着汇源被可口可乐并购了，就意味着中国一个民族品牌的消亡。第二，我们更要看重的是我们是管理它能卖不能卖呢，还是看出我们应该去进一步耕耘培植中国本土品牌的一个土壤。
刚才我们看到列了一个很长的单子，在国际上最有价值的品牌当中，排到前几位的中国企业的品牌你发现没有，全部是垄断行业和高门槛行业，中国 移动，也有我们中央电视台等等这样的品牌，这是民营资本很难进入的这样一个环境。
那么我们现在实际真正在中国市场来说，民营企业、本土企业能形成自己强势品牌的几乎没有。所以这更应该让我们去深层思考，怎么去给它一个更好的环境去成长，所谓的本土品牌也好，民族品牌也好，真正是不是有品牌的力量，其实不在于你让不让它卖，而在于它能不能在市场的丛林法则当中自己生长壮大。
其实我们看到很多品牌并没有被外资收购，最后也自行消亡了。比如说如果我们拿饮料行业来讲的话，我觉得最典型的是健力宝，健力宝当时在碳酸饮料行业所占的市场份额远远超过现在汇源在果汁饮料所占的市场份额，在90年代初的时候，健力宝的碳酸饮料市场份额大于可口可乐加上百事可乐两家公司的市场份额。那么今天我们看健力宝在哪儿呢？
主持人：
其实在某种程度上，我倒觉得汇源企业今天的出卖在某种程度上，它是反映了中国民营企业在夹缝里生存的现状，一方面它要面对你刚才说到的，我们在一系列所谓进入到国际品牌里面，大部分都是国企，应该说全部都是国企；然后另一方面它们要面对这种如狼似虎的洋品牌的竞争。在这种情况下，应该说今天汇源果汁的卖身在某种程度上是一个不得已的选择。
张羽：
所以我觉得这个讨论最终的意义在于哪儿呢？在于我们怎么去关注民族品牌的成长环境。如果我们给它提供了一个正常的、健康的成长环境的话，也许我们的民族品牌走的会更快一些，走的会更远一些。比如说现在我们对本土企业，尤其是民营企业，我们在公平待遇上，在融资上，在上市上，在贷款上，你的政策是跟国有企业，或者跟垄断行业是平等的吗？一旦遇到调控的时候，最先挨冻的，最先挨饿的是谁呢？还是民营企业，所以更引起我们深层次的思考，所谓的品牌的成长，必须让它在市场上自主的长大。
主持人：
你看汇源果汁企业，果汁企业现在越来越是一种资金密集型的企业了，它需要资金的投入，可是在目前的这种对于私营企业，我们看整个国家这个产业政策、财政政策、税收政策，是不是有利于这些私营企业的长大？
张羽：
没错。最简单的就是当需要资金的时候，它的融资渠道在哪儿。
主持人：
没错。
张羽：
我们看到汇源是在香港上的市，为什么没有在A股上市呢？比如说我们还看到联想是在香港上的市，我们看到很多民营企业，做的很好的民营企业都是在香港上的市，为什么呢？因为它在国内A股上市，它的上市渠道远远比不上一些大型国有企业。即使我们看到在这样一个残酷的市场竞争当中，在一个不公平的待遇当中，有的民营企业没有发展起来，倒闭了，有的民营企业发展起来了，现在有一些比较好的民营企业，这些企业家是否能真正得到社会上的情感认同呢？可能很多人眼里这些企业家是为富不仁的。
主持人：
张羽，一方面我们知道，这些年来我们一直在强调品牌建设，就是要创出自己，要形成自己的品牌，要从中国制造变成中国创造，实际上核心就是要有自己的品牌。但是另外一方面，我们可以看到，像汇源，辛辛苦苦打拼了不到17年的时间，然后说卖就卖了，这个时候我们当然希望它能够生存下去。
张羽：
没错，对。
主持人：
可是它怎么生存下去。
张羽：
所以我说从情感上来讲的话，很多消费者反对汇源被可口可乐并购，首先是完全可以理解的。但是我们也看到，我觉得看这个事情应该看两个问题，第一，汇源为什么可以卖这么好的一个价钱，至少朱新礼认为是一个很好的价钱，两倍的议价，三倍的市价，这首先是因为一个本土企业、民族企业在高度竞争的纯果汁行业，这个行业是壁垒很少的，完全是市场化竞争程度非常高的，占据了龙头老大的地位。
主持人：
打拼出来的。
张羽：
打拼出来的，可口可乐这样的世界巨头才会出三倍的价钱去买你，100多亿，这可能是可口可乐在本土之外的第一大并购案了，才会出钱买你，出这么好的价钱，这其实是可喜的。朱新礼也自己开玩笑说，他说这是我引入的最大一笔外资，将近25亿美元。他原来在下海之前就是做招商引资的，一个县的外经委的副主任。我们同时也看到，朱新礼为什么要卖？如果说真像一开始我们讲到的，2007年比2006年销售额增长了180%多，如果真的有这么好的一个成长势头，有这么好的一个产业环境的话，谁也不会卖自己的企业。我们不去具体推测他企业上到底是有什么困难，但是肯定他的发展遇到了瓶颈，他才会去出售这样的企业，这也就让我们思考，我们怎么能够提供一个更好的环境，让我们的民营企业、本土品牌能够更健康的成长。
主持人：
其实我们可以做一种揣测，当然我们不是当事人。西方有一举谚语叫“如果你不能战胜它，你就加入它”，其实从某种程度上，如果它要是一种迂回作战的话，这也不妨是一种方式。
张羽：
我不知道你是在指可口可乐吗？
主持人：
我指的是朱新礼，因为他现在做出了一种，我们可以猜测为他遇到了一些困难，不知道这个困难是什么，但是从你刚才分析来看的话，他应当是遇到了一些绕不过的坎儿。
张羽：
或者说是一个瓶颈吧，未必这个坎儿会致他于死地，但是可能是个瓶颈，在这个时候，可能我的价钱可以卖一个最好的价钱，我想是。
主持人：
是。其实我觉得到现在应该分析的是，我们不应该更多的纠缠到底是民族的还是国际的，我们现在最应当去追问的是到底应当是什么样的制度，什么样的条件，让汇源这么优秀的本土企业、本土品牌去卖，到底是什么导致的他去卖，应该分析的是这个东西。
张羽：
其实我们看到现在大家已经从最开始的一种感性的争议，发展到深层次的一种思考了，我们怎么给我们的本土企业，我们的本土品牌培育成民族品牌的一个健康的成长环境，再让我们的民族品牌成为一个国际化的品牌。
其实韩国是一个非常好的例子，包括印度在这方面都有我们非常值得借鉴的经验。我们看到在这几年当中，韩国原来自己的一些本土品牌，像三星，现在已经是典型的国际化品牌了，这个已经毫无疑问了。同样我们也看到我们的联想也在走国际化之路，海尔也在走国际化之路。所以我们既看到了可口可乐并购汇源的例子，在几年前，联想也并购了IBM的个人电脑业务，这也是一个很重大的国际并购行为。
主持人：
其实你看，从改革开放30年，市场经济渐渐的已经进入到了一个而立之年了，这个时候我们能够以平心静气的方式来对待这种跨国公司的资本进入到我们自己的市场上来，其实我们可以从他们身上学到很多很多东西。比如说对汇源来说，可能对于我们消费者未来未见得就是一个不好的结局，因为可口可乐它毕竟有更成熟、更加丰富的运营经验，也许我们作为消费者，我们享受到更丰富的产品和更低廉的价格。
张羽：
实际对这个问题的争议在两端，一端就是有可能可口可乐并购了汇源以后，有可能涉嫌垄断，提高门槛壁垒，最后操纵价格，获取超额利润，这是大家的一种担心，也是反对声音的一个理由。
那么还有一种可能就像你讲的，其实刚才你说了，战胜不了它就可以加入它，实际现在应该说朱新礼如果他的公司卖给可口可乐公司的话，汇源公司已经加入到了整个可口可乐国际化采购系统当中去了。
主持人：
是。
张羽：
因为实际朱新礼卖的只是罐装和销售网络，那么他的上游企业，上游的果园种植，包括他的包装都没有卖掉。那么在这个过程当中，中国的水果占到世界的17%，但是我们的深加工不到10%，发达国家可以达到80%。那么朱新礼可能把汇源卖给了可口可乐之后，可口可乐在国际采购的时候可能会更看重中国的果农。
主持人：
没错。
张羽：
看重中国的林果业和加工业，这是一方面。
同时，我相信只要是在公平、健康的，有监管的市场环境下，完全我们有能力设置门槛，让可口可乐在这个行业当中一只独大，造成垄断，获取超额利润，那么如果把这个抑制住的话，以可口可乐这样一个国际的采购体系和它建的现代化的一种营销平台，我们有可能享受一种更好的产品，这是完全有可能的。
主持人：
没错，而且对于汇源这样的本土企业来说，从这样的一次并购过程中，它可以学到的东西太多了。
张羽：
确实是这样的。刚才我们短片当中也列了一些企业，其实我们看到这些企业被并购之后，它的品牌的消亡，其实从根本上来讲的话，还是它的品牌价值我认为是不够大，因为任何一个花高价买你的品牌和企业的国际公司他不是傻子，他是有商业计算的，如果你的品牌价值足够大的话，他不会消灭你的品牌，因为那品牌已经是他的了。
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