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　　面對(duì)金融危機(jī)的沖擊，完善社會(huì)保障制度的呼聲越來(lái)越高，讓老百姓沒(méi)有后顧之憂的消費(fèi)，成為了擴(kuò)大內(nèi)需的關(guān)鍵所在。《社會(huì)保險(xiǎn)法(草案)》、《農(nóng)民工參加基本養(yǎng)老保險(xiǎn)辦法》和《城鎮(zhèn)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)暫行辦法》，從去年年末到新年伊始連續(xù)公布向社會(huì)征求意見(jiàn)的幾個(gè)社保改革辦法也讓這一話題成為老百姓熱議的焦點(diǎn)。

　　而在這次社保改革中，最大的亮點(diǎn)就是要實(shí)現(xiàn)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)轉(zhuǎn)移接續(xù)和養(yǎng)老保險(xiǎn)的全國(guó)統(tǒng)籌，解決養(yǎng)老保險(xiǎn)轉(zhuǎn)移難這一最大的障礙。昨天，全國(guó)政協(xié)委員、人事部原副部長(zhǎng)、勞動(dòng)和社會(huì)保障部原副部長(zhǎng)步正發(fā)登上本報(bào)“兩會(huì)直通車”暢談養(yǎng)老保險(xiǎn)轉(zhuǎn)移。

　　問(wèn)題1

　　養(yǎng)老保險(xiǎn)如何轉(zhuǎn)？

　　“建立全國(guó)統(tǒng)一的養(yǎng)老保險(xiǎn)轉(zhuǎn)移辦法，而且用身份證號(hào)作為全國(guó)統(tǒng)一的個(gè)人社會(huì)保障號(hào)碼，這肯定是將來(lái)發(fā)展的方向�！薄�—步正發(fā)

　　記者：在這一輪的社保改革中，養(yǎng)老保險(xiǎn)的轉(zhuǎn)移辦法具體會(huì)是怎樣的？

　　步正發(fā)：主要是保證人員流動(dòng)的時(shí)候，從甲地轉(zhuǎn)移到乙地，他可以在原來(lái)參加養(yǎng)老保險(xiǎn)的地方出個(gè)證明，證明你在這里工作了多長(zhǎng)時(shí)間，繳費(fèi)情況，到了一個(gè)新的地方，兩家的經(jīng)辦機(jī)構(gòu)就把關(guān)系聯(lián)系到了一塊。具體來(lái)講，就是把單位交的12%加上個(gè)人交的100%全部都轉(zhuǎn)到新單位。

　　記者：憑什么來(lái)轉(zhuǎn)移？

　　步正發(fā)：建立全國(guó)統(tǒng)一的養(yǎng)老保險(xiǎn)轉(zhuǎn)移辦法，而且用身份證號(hào)作為全國(guó)統(tǒng)一的個(gè)人社會(huì)保障號(hào)碼，這肯定是將來(lái)發(fā)展的方向，也是當(dāng)前國(guó)際上采用的慣例。

　　養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系可以轉(zhuǎn)移，保障了流動(dòng)中參保人的權(quán)益和流動(dòng)參保的積極性，保證將來(lái)養(yǎng)老金的領(lǐng)取。

　　問(wèn)題2

　　退休后在哪領(lǐng)取養(yǎng)老金？

　　“原則上規(guī)定最終在哪里退休，就在哪里領(lǐng)取，并把前面所有流動(dòng)的養(yǎng)老保險(xiǎn)集中起來(lái)。”——步正發(fā)

　　記者：養(yǎng)老保險(xiǎn)可以轉(zhuǎn)移后，可能到最后會(huì)出現(xiàn)參保人退休的地方與戶籍所在地不一樣的情況，這個(gè)如何解決？

　　步正發(fā)：原則上規(guī)定最終在哪里退休，就在哪里領(lǐng)取，并把前面所有流動(dòng)的養(yǎng)老保險(xiǎn)集中起來(lái)。但是還有一些具體規(guī)定，比如在一個(gè)地方參加養(yǎng)老保險(xiǎn)的時(shí)間相對(duì)比較長(zhǎng)，你的養(yǎng)老的地點(diǎn)和戶籍的地點(diǎn)等等，要綜合考慮。

　　如果你在一個(gè)地方交養(yǎng)老保險(xiǎn)已經(jīng)超過(guò)十年了，又要轉(zhuǎn)移，比如男的超過(guò)50歲、女的超過(guò)45歲，再到一個(gè)地方去，就建議以交養(yǎng)老保險(xiǎn)比較長(zhǎng)的地方作為領(lǐng)取養(yǎng)老金的地方。

　　如果連續(xù)十幾年的時(shí)間都在深圳交養(yǎng)老保險(xiǎn)，戶口又在深圳，那就不成問(wèn)題了，如果戶口在外地就要考慮綜合因素。

　　這要防止一個(gè)什么問(wèn)題呢？比如深圳待遇很高，我到55歲，或者50歲就從外地到深圳打工，繳費(fèi)夠一個(gè)年限就在深圳養(yǎng)老，這樣會(huì)造成集中養(yǎng)老，地方可能會(huì)負(fù)擔(dān)不了。

　　問(wèn)題3

　　實(shí)現(xiàn)養(yǎng)老保險(xiǎn)轉(zhuǎn)移難在哪里？

　　“現(xiàn)在的問(wèn)題不是技術(shù)上有什么難點(diǎn)，關(guān)鍵是制度上，現(xiàn)在養(yǎng)老是受到統(tǒng)籌地區(qū)的制約�！薄�—步正發(fā)

　　記者：你覺(jué)得當(dāng)前要實(shí)現(xiàn)養(yǎng)老保險(xiǎn)轉(zhuǎn)移，障礙在哪里？

　　步正發(fā)：現(xiàn)在的問(wèn)題不是技術(shù)上有什么難點(diǎn)，關(guān)鍵是制度上，現(xiàn)在養(yǎng)老是受到統(tǒng)籌地區(qū)的制約，因?yàn)橹袊?guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展不平衡，各地的經(jīng)濟(jì)發(fā)展差異比較大，所以繳費(fèi)情況的差異也是比較大的。現(xiàn)在是地級(jí)統(tǒng)籌比較多，都是按當(dāng)?shù)氐钠骄�工資來(lái)交，而當(dāng)?shù)仄骄�工資有的高、有的低。

　　這就要解決好養(yǎng)老保險(xiǎn)如何在條件比較好和條件比較差的地方之間流動(dòng)的問(wèn)題，比如深圳的待遇很高，但是有些地方的待遇很低，可能有些地方就不愿意實(shí)現(xiàn)統(tǒng)籌，目前我們第一步先推全省統(tǒng)籌，設(shè)立一個(gè)共濟(jì)基金，以平衡各地間的差異。

　　據(jù)我所知，人保部提出力求今年完成全國(guó)的全省統(tǒng)籌的問(wèn)題，現(xiàn)在大概有一半以上的省實(shí)現(xiàn)了社保的全省統(tǒng)籌。

　　問(wèn)題4

　　農(nóng)民工養(yǎng)老保險(xiǎn)有何新規(guī)？

　　“今后我們有可能區(qū)別對(duì)待，農(nóng)民工單位交12%，個(gè)人交4%-8%，可以讓農(nóng)民工自己選擇，你的經(jīng)濟(jì)條件好按高線交，經(jīng)濟(jì)條件差就按低線交�！薄�—步正發(fā)

　　記者：養(yǎng)老保險(xiǎn)轉(zhuǎn)移難最直接的受害者可以說(shuō)是農(nóng)民工，導(dǎo)致的結(jié)果就是農(nóng)民工“退�！爆F(xiàn)象，在這一輪社保改革中，國(guó)家對(duì)農(nóng)民工養(yǎng)老保險(xiǎn)有何特殊的考慮？

　　步正發(fā)：這次我們專門制定了《農(nóng)民工參加基本養(yǎng)老保險(xiǎn)辦法》來(lái)解決農(nóng)民工養(yǎng)老保險(xiǎn)的問(wèn)題，這個(gè)辦法，一個(gè)是要解決農(nóng)民工的參保面比較窄、覆蓋面比較小的問(wèn)題，鼓勵(lì)他們都參保。

　　現(xiàn)在進(jìn)城農(nóng)民工1.3億，真正參保的才2000多萬(wàn)，只有17%，這個(gè)比例還是比較低。主要原因是繳費(fèi)太高，農(nóng)民工工資本來(lái)就不高�，F(xiàn)在都是跟城鎮(zhèn)職工一樣對(duì)待，單位交20%、個(gè)人交8%。今后我們有可能區(qū)別對(duì)待，農(nóng)民工單位交12%，個(gè)人交4%-8%，可以讓農(nóng)民工自己選擇，你的經(jīng)濟(jì)條件好按高線交，經(jīng)濟(jì)條件差就按低線交。

　　同時(shí)解決他們享受待遇、繼續(xù)關(guān)系的問(wèn)題，這樣使他們的權(quán)益能夠落到實(shí)處，將來(lái)養(yǎng)老的時(shí)候能夠領(lǐng)到養(yǎng)老金，當(dāng)然跟前面講的一樣，農(nóng)民工走的時(shí)候，養(yǎng)老保險(xiǎn)全部一起帶走，包括個(gè)人和單位繳交的部分。

　　問(wèn)題5

　　不同養(yǎng)老保險(xiǎn)制度間可否轉(zhuǎn)換？

　　“整個(gè)國(guó)家要從城鄉(xiāng)統(tǒng)籌考慮完善的社會(huì)保障體系問(wèn)題，不同的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，相互之間也可以轉(zhuǎn)換�！�

　　——步正發(fā)

　　記者：剛才我們談的養(yǎng)老保險(xiǎn)轉(zhuǎn)移更多的是地域方面的，據(jù)我所知，目前全國(guó)的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度也是多種形式的，比如有城鎮(zhèn)居民的、有農(nóng)民工的、有農(nóng)村的，這些制度之間未來(lái)能夠轉(zhuǎn)換嗎？

　　步正發(fā)：整個(gè)國(guó)家要從城鄉(xiāng)統(tǒng)籌考慮完善的社會(huì)保障體系問(wèn)題，不同的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，相互之間也可以轉(zhuǎn)換。比如說(shuō)今天是農(nóng)民，明天成了城市居民，有些打工以后最后又回到農(nóng)村務(wù)農(nóng)，原來(lái)是參加城鎮(zhèn)的養(yǎng)老保險(xiǎn)，有些是參加城鎮(zhèn)農(nóng)民工的養(yǎng)老保險(xiǎn)，有些參加農(nóng)村農(nóng)民的養(yǎng)老保險(xiǎn)，這些將來(lái)都應(yīng)該可以相互轉(zhuǎn)換，相互繼續(xù)，這樣可以確保參保人的權(quán)益得到落實(shí)。

　　代表委員談社保：

　　設(shè)立國(guó)家社會(huì)保險(xiǎn)準(zhǔn)備金制度

　　要有一個(gè)國(guó)家社會(huì)保險(xiǎn)的準(zhǔn)備金制度，主要是解決跨地區(qū)的統(tǒng)籌問(wèn)題，比如從某個(gè)地方轉(zhuǎn)移到另外一個(gè)地方，個(gè)人資金可以轉(zhuǎn)過(guò)去，社會(huì)資金能轉(zhuǎn)一部分過(guò)去，余下的部分應(yīng)該由國(guó)家統(tǒng)籌，關(guān)鍵應(yīng)該由國(guó)家出面，加強(qiáng)轉(zhuǎn)移支付的力度。

　　——全國(guó)政協(xié)委員朱征夫

　　從國(guó)家層面協(xié)調(diào)不同省份調(diào)劑結(jié)算問(wèn)題

　　養(yǎng)老保險(xiǎn)轉(zhuǎn)移現(xiàn)實(shí)可行的辦法也是有的。比如，個(gè)人賬戶轉(zhuǎn)移時(shí)，可以考慮轉(zhuǎn)移部分統(tǒng)籌基金，同時(shí)，根據(jù)參保人在轉(zhuǎn)入地的繳費(fèi)情況，來(lái)確定其退休時(shí)養(yǎng)老待遇的多少。這樣，通過(guò)一定的制度安排，將參保人跨區(qū)轉(zhuǎn)移的權(quán)利義務(wù)體現(xiàn)在待遇的多少上，平衡轉(zhuǎn)入地與轉(zhuǎn)出地的利益，并能防止“趨富效應(yīng)”的沖擊，從而在現(xiàn)有條件下解決轉(zhuǎn)移難的問(wèn)題。按這一思路，當(dāng)中涉及不同省份養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的調(diào)劑、結(jié)算等問(wèn)題，因此，必須從國(guó)家層面進(jìn)行協(xié)調(diào)解決。

　　——全國(guó)政協(xié)委員、浙江省寧波市工商聯(lián)副主席李立新

　　就業(yè)子女拿出部分工資存入父母養(yǎng)老保險(xiǎn)金賬戶

　　我國(guó)正逐步進(jìn)入老齡化社會(huì)，隨著離退休老人的不斷增加，企事業(yè)單位的養(yǎng)老負(fù)擔(dān)越來(lái)越重。一些養(yǎng)老費(fèi)用開(kāi)支過(guò)大的企業(yè)，只能降低在職職工的工資和福利待遇，影響了其生產(chǎn)積極性。還有一些企業(yè)因無(wú)力按時(shí)足額支付退休金，使退休職工的生活失去保障，引發(fā)了一系列社會(huì)問(wèn)題。建議就業(yè)子女每月拿出工資的3%，存入父母的養(yǎng)老保險(xiǎn)金賬戶，所有權(quán)歸父母，可在其退休時(shí)隨時(shí)取用。

　　——全國(guó)人大代表趙超 (記者 楊麗萍 甘霖 陳海峰 周元春)